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「조선 통신사 행렬도. 한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수하는 수단으로 더할 나위 없음인 대접을 받았다고 보고, 일본 학계에서는 야마토란후일책에는 한국을 무시하는 분위기가 확산했다고 설명한다.」
보다
nisiokatuyosi 09-14 12:38:27 삭제 한국어를 표시
조선 통신사에서 문화 교류는 있었다고 생각하지만, 본문에 써 있는 조선 통신사가 전한 선진 문명과는 구체적으로 무엇을 가리키는지 모르는데
tairan 09-14 14:01:21 삭제 한국어를 표시
한시와 주자학이 거기에 상당합니다.무엇을 선진으로 할까는 서 위치에 의해 바뀌겠지요.
nisiokatuyosi 09-14 15:04:39 삭제 한국어를 표시
최근 유행의 자국 문화 우월 주의로부터 탈각한 문명의 정의의 질문이었거나,
차를 밟은 문화와 문명의 용법의 혼란의 지적이기도 하지만 w 변함없이 w
nisiokatuyosi 09-14 15:39:25 삭제 한국어를 표시
각지역에는 각각 독자적인 문화가 있어서 문화를 이유로 선진 문명을 말하면
모든 나라가 선진 문명이 된다라는 폐해가 있습니다.
폐해일까？
최초부터 결론 있어 나무
nisiokatuyosi 09-14 15:46:52 삭제 한국어를 표시
이 폐해를 잃기 위해서 자국 문화 우월론을 탈각해 문명을 생각할 필요가 있어
위에서의 나의 질문은[한시등의 문화면의 교류는 있었다]와
nisiokatuyosi 09-14 15:49:50 삭제 한국어를 표시
그러나, 차를 이유로 선진 문명으로 하면
자국 문화 우월 주의에 지나지 않고 문명론으로서는 문제가 있다라는 지적인 것
자국 문화 우월 주의가 아닌자문화 우월 주의다
유사나 동일한 문화는 나라를 넘어 존재한다
조건이 잘못되어 있다
tairan 09-14 15:50:56 삭제 한국어를 표시
각각 독자적인 문화가 있다.
문화를 이유로 선진 문명을 말한다.모든 나라가 선진 문명이 된다.폐해가 있다.
유사, 문화권, 진보의 개념을 무시한 궤변일 것이다
위의 지적을 실시하고 있다
nisiokatuyosi 09-14 15:51:05 삭제 한국어를 표시
라고인가, 여기까지 설명하지 않으면 모르다고 곤란해~
tairan 09-14 15:50:56 이것을 읽지 않은가？
tairan 09-14 15:57:20 삭제 한국어를 표시
특정의 문화의 기준으로부터 「선진」이라고 판단하는 일을 부정할 수 없지 않아요.무엇을 말하고 싶은 것인지？
nisiokatuyosi 09-14 16:02:31 삭제 한국어를 표시
tairan09-14 15:50:56최초부터[선진 문명을 말하려면 한시 등 문화 우월 주의가 필요]라든지의 논의라면 압니다만 w
14:01:21(은)는 기능성 너무 고 w
문화와 문명의 분리하는 것이 곤란이라고 생각하는 사람에게 취해
문화 우월 주의가 아닐 필요도 없고.
의견이 다르면 문맹으로 되는 것 같다.
tairan 09-14 16:05:50 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 16:02:31 「문화 우월 주의」이것이 없는 사회는 몇 시부터 어디에서 존재했습니까.
소망성 기능 장해라도와 야.
nisiokatuyosi 09-14 16:12:15 삭제 한국어를 표시
tairan16:05:5 자국 문화 우월 주의가 없는 사회의 이야기 등 하고 있지 않지만, , ,
무엇으로 이와 같이 이 사람과 만일 수 있는은 대답이 서로 맞물리지 않겠지？
전혀 다른 의견이기 때문에 nisi가 생각하는 반응인 보증은 없다
실로 생각이 에고이즘이다.
tairan 09-14 16:16:05 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 16:02:31[선진 문명을 말하려면 한시 등 문화 우월 주의가 필요]에 대한 반론.
과거는 자문화 우월 주의의 사회이니까 필요 없습니다.
여기는 nisi가 여기까지 자문화로부터 밖에
물건을 보지 않다고는 생각하지 않았습니다
상상력이 조금 내가 부족하고 있었다
nisiokatuyosi 09-14 16:19:51 삭제 한국어를 표시
tairan16:16:05한번 더 다시 읽어 음미하고 나서 회답하는 버릇을 붙입시다.
tairan 09-14 16:25:45 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 16:19:51 이상한 곳이 있으시면 지적해 주십시오.
nisiokatuyosi 09-14 16:27:08 삭제 한국어를 표시
[선진 문명을 말하려면 한시 등 문화 우월 주의가 필요] 이것은 어디까지나 나의 질문에의 반론예로서 제시하고 있는 것만으로 해
반론예에 반론하지 마와 w
tairan 09-14 16:35:20 삭제 한국어를 표시
몇시라도면서, 제멋대로인 해석이다.
일본도 유교적 문화권이라고 해석했더니 진행된 주자학을 일본에게 전하는 일을 선진 문명을 전했다고 해석할 수가 있다.
그 시비는 별도이다.
tairan 09-14 16:36:25 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 16:27:08 반론예에 반론하는 것은 당연해요.반론예와는 반론의 하나.
tairan 09-14 16:37:39 삭제 한국어를 표시
구체적인 예는？(이)라고 (들)물으면, 주자학이라고 대답해 무엇인가 잘못하기 어렵지？
nisiokatuyosi 09-14 16:42:17 삭제 한국어를 표시
tairan16:35:20 이것 또 차원이 다른 대답으로 하고 문명과 문화를 혼동 하고 생각해야할 것인가 아닌가의 이야기를 하고 있어
nisi의 소망 등 나에게 관계가 없다.나는 문명과 문화는 분리할 수 없는 것을 이야기하고 있다.여하 해 이렇게까지, 자기중심적이겠지.생각해야할 것인가 아닌가의 이야기와 여기서 무덤 있지만, nisiokatuyosi 09-14 15:39:25 로 문명과 문화를 분리해야 하는 것이 전제로 되고 있다.
폐해가 있다고 하면 문명과 문화를 분리 가능한 것의 결론을 스스로 내고 있다.자기중이다
tairan 09-14 16:44:34 삭제 한국어를 표시
「문명과 문화」끊어지지 않아요.환상입니다
nisiokatuyosi 09-14 16:47:45 삭제 한국어를 표시
tairan4 16:36:25반론에 반론한다면 이해할 수 있습니다만,
나의 질문의 취지가 이해 되어 있다면, 이런 반론이 적절해요와 내가 제시한 반론예에 반론되어도 w
tairan 09-14 16:48:57 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 16:47:45 곳에서, 상당히 스레와 어긋나 있다고 생각하지만,
너로부터 보면 어긋나지는 않습니까？만약을 위해 (들)물어 둡니다.
tairan 09-14 16:49:45 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 16:47:45 나도 당신이 무엇에 정색을 하고 있을까 이해하기 어렵습니다.
nisiokatuyosi 09-14 16:53:13 삭제 한국어를 표시
tairan09-14 16:37:39문화를 제외한 문명의 구체적인 예는 무엇인가？
(이)라는 질문에의 대답으로서 한시 등 문화를 제시하는 것이 적당하다고는 생각되지 않습니다만
무엇을 선진으로 할까는 서 위치에 의해 바뀌는 것을 전제로 주어
「문화를 제외한 문명」이 부정되고 있기에도 구애받지 않고
자신의 소망 하는 이해를 타인에게 얻을 수 있으면 망상하고 있다
tairan 09-14 16:54:20 삭제 한국어를 표시
대답：「문명과 문화」는 끊어지지 않아요.
nisi는 나카다치의 서 위치에 자신이 서있지 않은 것을 눈치채지 않으니까
이것이 회답이 된다고는 생각되지 않았을 것이다.
나도 왜 이것이 이해되지 않는가는 상상할 수 없었다.
tairan 09-14 16:58:28 삭제 한국어를 표시
그 같은 문화 문명의 시점으로부터 보고 판단하고 있는 일입니다.
부디나 동의와는 다른 이야기입니다.상대의 이해와 당신의 이해의 문제입니다.
tairan 09-14 16:59:19 삭제 한국어를 표시
일본의 고대 정치나 문명과 단가가 끊을래야 끊을 수 없는 관계와 같이, 한시도 문명이랍니다.
좋은 한시를 만들 수 있는 능력은 존경과 신뢰를 얻을 수 있어 좋은 사회에 빠뜨릴 수 없는 것
tairan 09-14 17:03:58 삭제 한국어를 표시
나는 이 스레는 반도가 자국을 선진 문명과 착각 하고, 「일본의 진짜 모습을 잃은 점」을 생각하는 일을 제시하고 있다고 생각했습니다.
nisiokatuyosi 09-14 17:05:16 삭제 한국어를 표시
tairan16:59:19 여기에 극도 간신히자국 문화 우월 주의와 문명론의 문제점의 이해,
그것을 밟은 다음의 문화와 문명을 어떻게 생각해야할 것인가라는 질문의 주지를 이해 하실 수 있던 같네요
[일본의 고대 정치나 문명과 단가가 끊을래야 끊을 수 없는 관계와 같이, 한시도 문명이랍니다.
좋은 한시를 만들 수 있는 능력은 존경과 신뢰를 얻을 수 있어 좋은 사회에 빠뜨릴 수 없는 것]이
자국 문화 우월 주의와 문명론의 문제점의 이해라고 한다.
자국 문화 우위 주의인 필연이 불명하다.자국 문화가 우위일 필요가 없다.
중국의 한시가 좋다면 국가를 넘어 평가가 가능하고, 자국 이외가 우위에서도 성립된다.
tairan 09-14 17:07:33 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 17:05:16 문화와 문명은 분리 불가능하기 때문에 질문 자체가 어리석게 생각되고 있다고 생각합니다.
tairan 09-14 17:09:07 삭제 한국어를 표시
「자국 문화 우월 주의와 문명론의 문제점의 이해」가 여하든,
타국의 문화 문명을 정확하게 파악하지 않는 것이 바보스러운 얼간이인 행위인 뿐입니다.
nisiokatuyosi 09-14 17:09:34 삭제 한국어를 표시
라고인가, 문제 정의를 이해시키는 것만으로 레스 너무 사용하다
tairan 09-14 17:12:56 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 17:09:34 그 생각에 반대입니다.
tairan 09-14 17:19:55 삭제 한국어를 표시
유럽도 자문화 우월 주의의 덩어리라고 생각합니다만, 16 세기나 19 세기라도 의외로 일본 상태를 정확하게 파악하고 있습니다.
nisiokatuyosi 09-14 17:21:27 삭제 한국어를 표시
지역 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않는다고 했을 경우, 독자성이 있는 지역 문화에 우열이 없기 때문에,
선진 문명 국가의 정의 자체를 할 수 없는 것이 아닐까
할 수 없어 좋다.할 수 있는 것이 필요하지도 않다
tairan 09-14 17:24:36 삭제 한국어를 표시
통신사조차, 일본의 자신의 눈으로 본 것을 기록하고 있습니다.
즉, 자문화 우월 주의가 문제가 아니고, 현실 도피가 문제입니다.지금의 북한도 같다고 생각합니다
tairan 09-14 17:27:37 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 17:21:27 유사 혹은 동일한 문화권(or 받아 들인 상태)에서 없으면,
선진 문명 국가의 정의 자체를 할 수 없을 것입니다.
tairan 09-14 17:28:37 삭제 한국어를 표시
신의 눈인가, 미래의 눈(특정의 문화의 시점)으로 비교하면 가능하겠지요.
nisiokatuyosi 09-14 17:29:42 삭제 한국어를 표시
논의에서는 안이하게 정의할 수 없는 말을 사용하지 못하고그러니까 자국 문화 우월 주의를 제외한 선진 문명론이 있는 것으로 하고,
분리하지 않고 여하에 선진 문명 국가를 정의할까 알고 싶다
tairan 09-14 17:27:37선진 문명 국가의 정의 자체를 할 수 없을 것입니다. ··타인의 기입을 아무것도 보지 않았다
tairan 09-14 17:30:40 삭제 한국어를 표시
예를 들면, 도로가 대변 투성이의 문화보다 도로가 청결하고 깨끗한 문화가 선진이라면 지금의 우리는 판단하겠지요.
당사자는 판단할 수 없을지도 모릅니다.
tairan 09-14 17:33:18 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 17:29:42
지금의 문화 문명이 과거보다 우월한 일을 전제로 해 우리는, 선진 문명론이 있습니다.
「나라」를 들어갈 수 있는 남의 눈을 속임을 해야 하는 것이 아니다
nisiokatuyosi 09-14 17:38:47 삭제 한국어를 표시
tairan군은 한편에서는 문화와 문명은 나눌 수 없으면 좋은 한편에서는 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않으면
논의 대상의 선진 문명의 정의 자체가 불가능으로 인정하고 있습니다만 실로 불가해
불가해한 기입이 여기에서 발생했다
tairan 09-14 19:20:33 삭제 한국어를 표시
「한편에서는 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않는다고 논의 대상의 선진 문명의 정의 자체가 불가능으로 인정하고 있습니다」이것이 불명.
분리하고 있지 않지만？어디？
nisiokatuyosi 09-14 19:28:44 삭제 한국어를 표시
정말 알지 않았어 w
tairan 09-14 19:31:00 삭제 한국어를 표시
문화：대체로 말하면 인간이 사회의 성원으로서 획득하는 행동의 복합된 총체이다.
문명：인간이 만들어 낸 고도의 문화 혹은 사회를 포괄적으로 가리킨다.분리 불가
문화 문명의 정의를 제시(이만큼이 아닌 것은 나누고 있어요 )
tairan 09-14 19:37:50 삭제 한국어를 표시
「고도의」를 결정하는 것은, 대체로 말하면 인간이 사회의 성원으로서 획득하는 가치관이다.
문명은 인간이 만들어 낸 만들어 낸 사람이 고도라고 판단한 문화입니다.분리할 수 있을까？무리
문화 문명의 정의해 따라서 분리할 수 없는 이유를 제시
nisiokatuyosi 09-14 19:38:04 삭제 한국어를 표시
이만큼 알기 쉽게 설명했지만 아마 어떤 삼단논법을 전개하고 있는지 조차 이해 되어 있지 않겠지
무반응, 다음에 얼간이가 밝혀진다
tairan 09-14 19:41:20 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 19:38:04 분리할 수 없는 것은 어떠한 궤변을 농 할 수 있어도 분리는 할 수 없습니다.
어디가 tairan 09-14 19:20:33일지도 쓸 수 없으면 욕소리를 조심하세요
nisiokatuyosi 09-14 19:44:24 삭제 한국어를 표시
자국 문화 우월 주의와 문명 국가 정의의 문제는 비교적 표준적인 문제이기 때문에
조금 기본을 억누르고 나서 발언해야 한다고 생각해
tairan 09-14 19:47:15 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 19:44:24 권위를 삿갓에 와도, 무의미한 일은 무의미하고, 분리할 수 없는 것은 분리할 수 없다.
자신의 말로 설명할 수 있도록 노력해요.
nisiokatuyosi 09-14 19:51:03 삭제 한국어를 표시
저기요, 그러한 레벨의 이야기를 하고 있는 것은 아니어
tairan 09-14 19:51:13 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 19:20:33 이 질문에도 대답할 수 없는, 대답하지 않는 사람의 존재가 이상합니다.
tairan 09-14 19:52:26 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 19:51:03 제멋대로인 레벨 조정으로 속이는 기분은 이해할 수 있습니다.
nisiokatuyosi 09-14 19:53:53 삭제 한국어를 표시
아마 정말로 어떠한 삼단논법을 전개하고 있는지 이해할 수 있지 않은이다
nisiokatuyosi 09-14 19:55:42 삭제 한국어를 표시
저기요, 한번 더 다시 읽어 음미해 봐
tairan 09-14 19:56:29 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 19:53:53 분리할 수 없는 것을 분리할 수 있다고 오인해 론을 전개하고 있을 뿐(만큼)이야.
tairan 09-14 19:20:33에 대답하고 나서 욕소리를 쓰자
nisiokatuyosi 09-14 19:59:58 삭제 한국어를 표시
한번 더 다시 읽으면, 너의 반론에 회답하지 않는 것이 아니고,
너의 반론이 종잡을 수 없는 반론인 만일 수 있는이라고 알기 때문에 음미해 봐
tairan 09-14 20:01:01 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 19:59:58 이것을 쓸 정도로라면 쓰면 좋은데.바보 같은이다.
nisiokatuyosi 09-14 20:06:08 삭제 한국어를 표시
뭐, 이야기는 귀하가 내가 문제 정의한 내용을 이해하고 나서 있읍시다
tairan 09-14 20:08:42 삭제 한국어를 표시
너에게 설명할 생각이 없으면 영원히 무리이겠지요.모두 오인으로부터 시작되어 있는 문제 정의는 이해 불가능합니다.
tairan 09-14 20:09:58 삭제 한국어를 표시
「nisiokatuyosi 09-14 20:06:08」이러한 도망을 실시하는 당신의 불성실함으로,
몇시라도 당신을 「최악인 인간」이라고 재확인합니다.
이것도 다음에 명확하게 된다
tairan 09-14 20:10:57 삭제 한국어를 표시
그 때도 int의 설명 요구에 대해서 그를 인간 취급해 하지 않는 욕소리로 설명을 계속 거부하고 있었습니다.
nisiokatuyosi 09-14 20:20:32 삭제 한국어를 표시
나의 문제 정의가 무엇인가 이해 없고 이야기해도 쓸데 없겠지요
nisiokatuyosi 09-14 20:22:00 삭제 한국어를 표시
정의가 아니어서 제기군요
tairan 09-14 20:22:30 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 12:38:27조선 통신사에서 문화 교류는 있었다고 생각하지만,
본문에 써 있는 조선 통신사가 전한 선진 문명과는 구체적으로 무엇을 가리키는지 모르는데
tairan 09-14 20:24:01 삭제 한국어를 표시
여기로부터 다리를 실각하고 있는 일을 이해하고 있지 않는 것 같다.
문화와 문명은 분리할 수 없다.문화 교류가 있는 것은 문명의 교류인 것이다.
nisiokatuyosi 09-14 20:25:04 삭제 한국어를 표시
뭐, 흥분 하지 않고 한번 더 차분히 다시 읽어 문제 제기를 이해하는 노력을 해 보세요
tairan 09-14 20:26:11 삭제 한국어를 표시
전한 선진 문명은, 그 때 인간이 만들어 낸 만들어 낸 사람이 매우 고도라고 판단한 문화입니다.분리할 수 없습니다.
nisiokatuyosi 09-14 20:27:32 삭제 한국어를 표시
아직 한번 더 다시 읽을 필요가 있는 것 같습니다
tairan 09-14 20:27:44 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:25:04 처음부터 나의 주장은 변화하고 있지 않습니다.
문화와 문명을 분리했다고 하고 있는 문제 인식이 원래 이상합니다.문화≒문명입니다
tairan 09-14 20:28:35 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:27:32 설명이 없는 비난은 설명할 수 없는 것으로부터의 도피와 나는 해석하기 때문에 아무쪼록 자유롭게 해 주세요.
tairan 09-14 20:30:36 삭제 한국어를 표시
문명간에 우열이 없는 일과 동일 문명이나 유사 문명간으로의 문화 문명의 진보나 우열의 존재는 모순되지 않아요.
특정의 기준이 있으면 우열은 판단할 수 있습니다
여기가 중요한 생각이다.다음에 그는 무덤을 판다
서로를 비난 하는 기입이 계속 되기 때문에 색을 떨어뜨려 눈엣가시를 완화합니다
tairan 09-14 20:32:03 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:30:13 depo도에 동일한 도망을 실시했습니다만,
결국그 문장이 표현이 나쁜 글인 일이 판명되었습니다.설명하지 않는다=도피.
nisiokatuyosi 09-14 20:32:56 삭제 한국어를 표시
이것도 독해 힘을 길러 기능성 문맹으로 불리지 않게하기 위한 훈련이라고 생각해 한번 더 다시 읽어 보세요
nisiokatuyosi 09-14 20:36:22 삭제 한국어를 표시
취하지 못하고, 반론을 보류해 한번 더 차분히 다시 읽을 만한 작업인데 인내력이 없다 w
tairan 09-14 20:38:58 삭제 한국어를 표시
대치하는 사람의 설명 밖에 믿지 않는다.자신의 해석은 자신의 필터가 걸리기 때문에 대치하고 있는 한 그 대치자로부터 듣는 일을 기본으로 하고 있다.
tairan 09-14 20:41:04 삭제 한국어를 표시
여기나 엔코리로 학습한 일은, 「스스로 생각해라！」 「스스로 읽어라！」(은)는 상대가 도망치고 있는 의미이다.
nisiokatuyosi 09-14 20:41:24 삭제 한국어를 표시
무엇으로 다시 읽어 한번 더 이해하려고 하는 작업을 할 수 없고 반론을 계속하는 것일까？
tairan 09-14 20:42:36 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:41:24 다시 읽은 결과는 썼다.문화와 문명은 처음부터 분리할 수 없는 것이다.
분리할 수 있는 일을 전제로 한 문제 인식이 근본의 실수입니다
nisiokatuyosi 09-14 20:42:43 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:41:04는, 나의 문제 제기가 무엇인가, 삼단논법의 전개를 무엇인가 설명할 수 있다？할 수 없지요.
상대의 문제 제기의 내용을 이해할 수 없으면 논의가 되지 않지 않습니까
nisiokatuyosi 09-14 20:43:25 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:42:36이니까, 이해 되어 있지 않기 때문에 한번 더 읽으라고 w
tairan 09-14 20:43:32 삭제 한국어를 표시
최초가 잘못되어 있다.
tairan 09-14 20:44:44 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:43:25 이해하고 있기 때문에 이 결론이다.다르다고 생각한다면 네가 설명하면 좋다.도망도 너의 자유이다.
nisiokatuyosi 09-14 20:44:54 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:43:32최초가 잘못되어 있다.＞그러니까 귀하를 이해할 수 있지 않아서 다른 의미에 파악하고 있을 뿐입니다.
그러니까 읽으라고 w
tairan 09-14 20:45:59 삭제 한국어를 표시
나의 이해력이 없음을 나타낼 수 있을 찬스가 아닌가？너의 논리적인 설명을 써 나를 묵일을 왜 하지 않는다？
nisiokatuyosi 09-14 20:46:01 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:44:44이해하고 있기 때문에 이 결론이다＞나의 문제 제기가 무엇인가, 삼단논법의 전개를 무엇인가 설명할 수 있다？
ppmc 09-14 20:46:17 삭제 한국어를 표시
「한시나 주자학 등 반도에서 발달한 문화 or 한시나 주자학 등 반도의 선진 문명」이라고 하는 것 nika？
nisiokatuyosi 09-14 20:46:29 삭제 한국어를 표시
설명해 보는거야
tairan 09-14 20:47:07 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:44:54 ⇒tairan 09-14 20:45:59
자！논리적 설명으로 나묵등 인생 행로야.왜 설명으로부터 도망친다？할 수 없기 때문에다！
tairan 09-14 20:48:27 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:46:29 최초의 맨처음으로부터 잘못되어 있기 때문에 론으로 되어 있지 않다.
tairan 09-14 20:48:53 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:44:54 ⇒tairan 09-14 20:45:59 자！논리적 설명으로 나묵등 인생 행로야.왜 설명으로부터 도망친다？할 수 없기 때문에다！
nisiokatuyosi 09-14 20:49:27 삭제 한국어를 표시
문제 제기나 삼단논법은 「왜 nisiokatuyosi 09-14 12:38:27와 같은 질문을 하는 것인가」를 생각
이 이후의 일련의 설명을 음미하면 알아 받을 수 있다고 생각하지만
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆1 실은 이것이 병근이다.
「이 이후의 일련의 설명을 음미하면 알아 받을 수 있다고 생각하지만」
자기중이 사랑스럽게 보이는, 유아의 다다이즘, 뭐든지 자신의 요구를 주위의 사람이
이해해 주면 응석부려 자립하고 있지 않다.누구라도 타인은 자신을 이해해 준다
사람이라고 생각하는 유아성에 열중하고 있다.
자신이 가지는 문화가 보편적인 물건이라고에서도 생각하는 것일까
이것은 다음에 더욱 명확하게 그는 가리킨다
tairan 09-14 20:49:46 삭제 한국어를 표시
ppmc 09-14 20:46:17 그래.그들로 해 보면 그것이 문명으로 미츠코시는 문명은 아니다
nisiokatuyosi 09-14 20:50:16 삭제 한국어를 표시
어쩔 수 없는데~
tairan 09-14 20:50:52 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:49:27 논리가 성립되지 않은 론은 이해할 수 없다.
너가 그것을 설명하지 않으면 모른다.tairan 09-14 20:48:53
tairan 09-14 20:51:35 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:50:16 할 수 없는 것은 몇시라도 그 같은 의미가 없는 말로 도피한다.
nisiokatuyosi 09-14 20:54:57 삭제 한국어를 표시
어쩐지, 지금까지의 경위를 본다고 설명해도 읽어 이해하기 전에 반론할 것 같은 생각이 들지만인
nisiokatuyosi 09-14 20:55:23 삭제 한국어를 표시
그럼, 설명하기 때문에 청취 부탁 드립니다
tairan 09-14 20:56:01 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 17:21:27지역 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않는다고 했을 경우,
독자성이 있는 지역 문화에 우열이 없기 때문에, 선진 문명 국가의 정의 자체를 할 수 없는 것이 아닐까
nisiokatuyosi 09-14 20:56:17 삭제 한국어를 표시
우선 이 스렛드의 본문에서는 「한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수」라고 쓰여져 있는 것입니다
tairan 09-14 20:57:12 삭제 한국어를 표시
「지역 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않는다고 했을 경우」이 가정이 또 잘못해.
nisiokatuyosi 09-14 20:57:19 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:56:01＞정청 부탁 드립니다
여기로부터 긴 독연회가 시작됩니다.
우선 이 스렛드의 본문에서는 「한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수」라고 쓰여져 있는 것입니다
거기서, 선진 문명 국가란 무엇인가라고 하는 명제에 해당하는 것입니다.
이 선진 문명 국가의 정의에 대해서는 논의가 분규 하고 있습니다
각자의 선진 문명 국가가 무엇인가 기준점이 다르기 위해 논의하는 경우는 이 기준점을 대면시킬 필요가 있어서,
기준이 다른 대로 논의해도 무엇에 대해 이야기하고 있는지 각자가 뿔뿔이 되어 버립니다
현재, 선진 문명 국가의 정의에 대해서는,
자국 문화 우월론을 가미해야할 것인가 문화를 배제해 정의할까로 논의가 나뉘고 있습니다
제일 레스이다
「조선 통신사에서 문화 교류는 있었다고 생각하지만,
본문에 써 있는 조선 통신사가 전한 선진 문명과는 구체적으로 무엇을 가리키는지 모르는데」
이것은, 스렛드 본문의 「한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수」에 대해
이 논의가 되고 있는 문명 국가 정의가 문화를 가미해야 할 가미 해서는 안될까의
정의의 문제에 큰 영향이 있다라는 판단으로부터 발 다투어진 것이어,
★1 선진 문명 국가의 정의를 여하에 파악해 논의해야 해요일까하고의 문제 제기였던 (뜻)이유입니다
그런데, 어떠한 논법이었는지입니다만,
세계 각국의 지역 문화에는 우열이 붙이지 않을 수 없다
문화에 의한 우열에 의해 문명의 척도로 하는 것은 잘못은 아닌가 라는
문제 제기를 실시했습니다.
물론 유사한 문화끼리의 우열은 있어 예를 들어 그리스도 문화가 진행된 지역으로부터 크리스트교가 포교되어
크리스찬 문화가 전파 해
그 과정에서는 유럽이 진행된 크리스찬 문화와 크리스찬 문화가 늦은 아시아 지역이라고 하는 견해는 할 수 있습니다만
그것은 어디까지나 크리스찬 문화라고 하는 한문화의 우열에 지나지 않고,
아시아에는 불교 문화가 있어 크리스찬 문화는 뒤떨어지지만
불교 문화는 당연한일이면서 아시아가 진행되고 있다고 하는 것이 됩니다.
이것은 일례에 지나지 않습니다만,
이와 같이 문화의 우열은 특정의 것에 한정한다면 어쨌든 국가 전체의 문화도 비교등 통틀어는 할 수 없는 것이라면
그것은 어디까지나 크리스찬 문화라고 하는 한문화의 우열에 지나지 않고,
아시아에는 불교 문화가 있어 크리스찬 문화는 뒤떨어지지만
불교 문화는 당연한일이면서 아시아가 진행되고 있다고 하는 것이 됩니다.
이것은 일례에 지나지 않습니다만,
이와 같이 문화의 우열은 특정의 것에 한정한다면 어쨌든 국가 전체의 문화도 비교등 통틀어는 할 수 없는 것이라면
즉, 국가에 있어서의 문화 어느 비교에 의해 문명 국가를 정의하는 것은 무리가 있다고 하는 것이
독자 문화 우월론을 중지한 정의를 해야 한다고의 파벌의 주장입니다
여기서 스레주가 말하는 선진 문명과는 어느 쪽의 정의에 의한 것일까 리트머스 시험지로서
(스레주는 말하지 않은 제시는 하고 있지만 한국의 학회가 말하는 여기까지 읽을 수 있지 않은가？tairan의 감상)
제일 레스를 실시한 것입니다
여기서, 자국 문화 우월론으로부터 한시등의 문화를 이유로 선진 문명국으로 한다면,
단일 문화의 우열이 전체 문명의 우열을 좌우하는 것은 아닌 것으로부터
그 외의 문화의 우열까지 종합적으로 판단할 필요가 생기는 것입니다
이것은, 자국 문화 우월론을 가미해 문명 국가를 정의하는 파벌의 최대의 약점이 되고 있는 부분으로 하고,
경제에 비해 수치화가
어디까지나 비교입니다만 경제나 과학에 비해 성과의 수치화가 어려운 문화를 문명의 척도로 하는 것은
객관적은 아니다는 비판의 중심이 되고 있는 곳(중)입니다
그런데, 여기까지에 논의로 나 자신은 어느 쪽의 파벌에도 속하지 않고 태도를 결정하기 어려워 하고 있는 상태로 문제 제기를 실시했습니다
즉, 제2 레스
「최근 유행의 자국 문화 우월 주의로부터 탈각한 문명의 정의의 질문이었거나,
차를 밟은 문화와 문명의 용법의 혼란」을
여기까지 정중하게 쓰면 이해하실 수 있었는지라고 생각합니다만
★2
문명 국가를 정의하는데 있어서 문화를 분리할 수 없는 것이다면,
객관적인 문명 국가의 정의 자체가 불가능하다라고 말해져 있어
반대로 문화를 가미하지 않고 문명 국가의 정의를 하면
객관성은 확보되는 것의 편파적은 아닐까 생각됩니다
이 근처는 기본적인 일이므로 이 정도까지의 자세한 설명을 하지 않는다고 이해할 수 없는 것으로는 없을 것입니다만
곤란한 일에 이해 주실 수 없는 것이 계(오)셔서, , ,
그래서, 이 스렛드로의 tairan씨의 레스의 검토입니다만
우선, 「tairan 09-14 16:44:34문명과 문화」끊어지지 않아요.」라고
문화를 가미한 문명 국가의 정의를 긍정하고 있습니다만
tairan 09-14 20:30:36 로
문명간에 우열이 없는 일과 동일 문명이나 유사 문명간으로의 문화 문명의 진보나 우열의 존재는 모순되지 않아요.
특정의 기준이 있으면 우열은 판단할 수 있습니다
(와)과 기입를 보강하고 있습니다
위의 특정의 판단 기준이 무엇으로 있어 조선이 선진 문명국이다라는 우열 판단은 어떤 특정 판단으로 실시해야 하는 것인가
이 부분이 자국 문화 우월론과 문명 국가의 정의의 키가 되는 부분일까하고 생각됩니다
그런데, 붙였고입니다만, 귀하가 나의 실수로 한 문화와 문명의 분리라는 주장입니다만,
이것은 현재의 논쟁을 설명 준비로 하고, 자론에서는 키의 것으로 실수없는나름
길게 썼습니다만, 한마디로 말하면
「자국 문화 우월 주의와 문명론의 문제점의 이해, 그것을 밟은 다음의 문화와 문명을 어떻게 생각해야할 것인가」
nisiokatuyosi 09-1415:04:39최근 유행의 자국 문화 우월 주의로부터 탈각한 문명의 정의의 질문이었거나,
차를 밟은 문화와 문명의 용법의 혼란의 지적이기도 하지만
(이)라는 취지가 됩니다
원문은 원스레를 참조하십시오
이것을 가능한 한 그의 기분을 참작해 요약해 보았습니다.
이것도 조금 너무 긴 요약입니다만, 너무 지우면 불평을 들을 것 같아서 참았습니다.
우선 이 스렛드의 본문에서는
「한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수」
이라고 쓰여져 있는 것입니까
거기서, 선진 문명 국가란 무엇인가라고 하는 명제에 해당하는 것입니다.
각자의 선진 문명 국가가 무엇인가 기준점이 다르기 위해 논의하는 경우는
이 기준점을 대면시킬 필요가 있다.
현재, 선진 문명 국가의 정의에 대해서는,
자국 문화 우월론을 가미해야할 것인가 문화를 배제해 정의할까로 논의가 나뉘고 있습니다
「한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수」에 대해
「조선 통신사에서 문화 교류는 있었다고 생각하지만,
본문에 써 있는 조선 통신사가 전한 선진 문명과는 구체적으로 무엇을 가리키는지 모르는데」
의 스레는
선진 문명 국가의 정의를 여하에 파악해 논의해야 해요일까하고의
문제 제기입니다.
1.세계 각국의 지역 문화에는 우열이 붙이지 않을 수 없는 문화에 의한 우열에 의해 문명의 척도로 하는 것은 잘못은 아닌가 라는 문제 제기를 실시했습니다.
2.스레주가 말하는 선진 문명과는 어느 쪽의 정의에 의한 것일까 리트머스 시험지로서
제일 레스를 실시했다.
3.한시등의 문화를 이유로 선진 문명국으로 한다면, 다른 문화의 우열까지 종합적으로 판단할 필요가 생긴다.
4.문화를 문명의 척도로 하는 것은 경제나 과학에 비해 성과의 수치화가 어렵게 객관적은 아니다
5. 나 자신은 어느 쪽의 파벌에도 속하지 않고 태도를 결정하기 어려워 하고 있는 상태로 문제 제기를 실시했습니다
즉, 제2레스
nisiokatuyosi 09-14 15:04:39 삭제 한국어를 표시
최근 유행의 자국 문화 우월 주의로부터 탈각한 문명의 정의의 질문이었거나,
차를 밟은 문화와 문명의 용법의 혼란의 지적이기도 하지만w변함없이w
입니다.
이것을 정리하면
①문명 국가를 정의하는데 있어서 문화를 분리할 수 없는 것이다면, 객관적인 문명 국가의 정의 자체가 불가능하다.
②문화를 가미하지 않고 문명 국가의 정의를 하면 객관성은 확보되는 것의 편파적은 아닐까 생각된다.
이 된다.
(와)과 완성되었습니다.문제가 있으시면 지적해 주십시오.
여기까지 읽어 받을 수 있었다
희유인 끈기가 있는 사람에게는 이해하실 수 있다고 생각합니다만
nisi는나 자신은 어느 쪽의 파벌에도 속하지 않고라고 쓰고는 있습니다만,
대부분 모든 쓰기포함이①옆의 주장(의문이 던져)만이었습니다.
이것을 나의 독해력의 탓으로 하겠지요
여기로부터 재개
tairan 09-14 22:23:26 삭제 한국어를 표시
끝났습니까？
「한편에서는 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않는다고 논의 대상의 선진 문명의 정의 자체가 불가능으로 인정하고 있습니다」이것이 불명.
몇 시에 썼습니까？
nisiokatuyosi 09-14 22:25:56 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:22:38이것은,유사 혹은 동일한 문화권에서는 가능이라는 생각이군요
오자를 수정했기 때문에 기입이 어긋나 있습니다.
「유사 혹은 동일한 문화권에서는 가능이라는 생각이군요」가
tairan 09-14 22:23:26의 회답입니다
nisiokatuyosi 09-14 22:28:36 삭제 한국어를 표시
어구의 정의에서는 통상 한정 정의를 요구하지 않고 보편 정의를 요구하고 있기 위해 귀하의 한정 부분을 마음대로 생략 한 것은 나빴다
tairan 09-14 22:29:02 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:25:56 아니오.
유사 혹은 동일 문화권에서는 문명과 문화를 분리하지 않아도 유사한 가치관
혹은 동일한 가치관이 있으므로 비교는 가능합니다.
tairan 09-14 22:31:31 삭제 한국어를 표시
보편적인 문명의 비교하는 가치관 등 존재하지 않습니다.
왜냐하면, 우리는 전지 전능의 신은 아니고 한정된 지식만으로 사물을 판단하고 있는 한정적 세계에서 살아 있기 때문입니다.
tairan 09-14 22:32:42 삭제 한국어를 표시
우리는 어느 특정의 기준을 만들어 내고 사물을 판단하고 있는 불쌍한 생물에 지나지 않습니다.
nisiokatuyosi 09-14 22:32:45 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:30:36 로 표시했다
문명간에 우열이 없는 일과 동일 문명이나 유사 문명간으로의 문화 문명의 진보나 우열의 존재는 모순되지 않아요.
특정의 기준이 있으면 우열은 판단할 수 있습니다
tairan 09-14 22:34:38 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:32:42=tairan 09-14 20:30:36
문명과 문화를 분리할 수 없어도 기준이 존재하면 비교는 가능합니다.객관일 필요도 없습니다
nisiokatuyosi 09-14 22:35:39 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:30:36 의 일이겠지만 , , ,
유사한 문화권에서 「특정의 기준이 있으면 우열은 판단할 수 있습니다」라고,
이 경우 보편적으로 납득할 수 있는 판단 기준과는 구체적으로 무엇？
tairan 09-14 22:36:57 삭제 한국어를 표시
당연, 기준이라고 해도 완전 무결의 기준등 만들 수 있는 것이 아닙니다.
문명 중(안)에서 대 다른 합의를 하면 좋은 것뿐입니다.예를 들면**학회라든지
여기에서 하나 결착이 붙었다.
nisi는보편적으로 납득할 수 있는 판단 기준을 믿어 주장하고 있다
나는보편적으로 납득할 수 있는 판단 기준같은 건 없다고 믿어 주장하고 있다
나의 이 주장은, 최초의 스레무엇을 선진으로 할까는 서 위치에 의해 바뀌는으로 나타나고 있다
보편적으로 납득할 수 있는 판단 기준이 없기 때문에 무엇을 선진으로 할까는 서 위치에 의해 바뀌는 것이다
상대의 주장을 읽을 수 있지 않은 것은 어디에서 있으리라？
완전하게nisiokatuyosi이다.
이것을 내가 여기서 가리킨 일 그 1으로 합니다.
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆1에 나타낸 병근이 이 사태를 흉내내 왔습니다.
보편적으로 납득할 수 있는 판단 기준의 존재가 부정되고 있는 일을 눈치채지 못하고, 자신의 사상이나 논리를 이해하지 않는 것은 리풀지 않는 상대가 나쁘다고 생각하는 유아성을 이룰 수 있는 업입니다.
nisiokatuyosi 09-14 22:38:11 삭제 한국어를 표시
객관적 판단 기준으로 정의한 것=통일 견해가 없는 것을 논의 대상으로 해도, 서로 논의 대상이 다른 것이 되어
tairan 09-14 22:38:31 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:35:39≒tairan 09-14 22:36:57
현대문명의 인권을 기준으로 한 선진성과 후진성이라면 합의된 유엔의 기준에 맞는 정도라든지.
nisiokatuyosi 09-14 22:39:17 삭제 한국어를 표시
통일의 정의가 없는 것을 논의해도 무엇을 논의하고 있는지 조차 알지 않다
tairan 09-14 22:40:22 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 22:38:11 당연합니다.북한과 일본에서는 국가의 진보의 기준은 완전히 다르겠지요.
보편적인 기준등 없습니다.합의할 수 있고 있는 것이 다소 있을 뿐입니다
nisiokatuyosi 09-14 22:41:39 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:38:31이번 논의 대상은 조선 통신사의 시대의 이야기
tairan 09-14 22:41:53 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:39:17 상대의 기준과 자신의 기준을 개시하고, 어느 쪽의 기준이 보다 합리적인지를 논의 할 수 밖에 없을 것입니다.합의 할 수 있을지 어떨지는 불명합니다
tairan 09-14 22:43:08 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:41:39 실수입니다.조선 통신사의 시대를 현대인이 여하 평가할까의 이야기입니다.
과거의 사람은 죽어 있지 않습니다.호적은 남아 있을지도 모릅니다만
nisiokatuyosi 09-14 22:43:29 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:40:22 그~보통 토론때는 토론 대상의 말의 정의를 명확화시키는 것이 기본이지만
tairan 09-14 22:40:22 합의할 수 있고 있는 것이 다소 있을 뿐입니다
이것이 그때마다 합의할 수 있는 말등의 정의인 일을 눈치채지 못한다
보편이 아닌 것이니까일 것이다.
그는 보편적인 정의가 아니면 합의할 수 없다고 오인하고 있다
합의할 수 있었던 일이 보편이라고는 할 수 없는 것에 설명은 필요 없을 것이다.
필요하다？
nisiokatuyosi 09-14 22:45:59 삭제 한국어를 표시
특히, 선진국가의 정의는 논의때 명확하게 하고 있지 않으면 반드시 논의가 터무니없게 되는 원이야
tairan 09-14 22:46:31 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:43:29말만으로는 안되겠지요.
tairan 09-14 22:41:53를 실시해 무엇인가 문제인지를 결정하지 않으면 논의가 되지 않습니다
tairan 09-14 22:48:41 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:45:59 이 선진 문명은 선진국가와는 다릅니다.
문명은 인더스, 황하, 이집트, 지중해··많은 문명이 존재하고
「朝鮮通信使行列も. 韓国学界は朝鮮が後進日本に先進文明を伝授する手段で至れり尽せりなもてなしを受けたと報告,日本学界では 倭乱後日本には韓国を無視する雰囲気が拡散したと説明する.」
より
nisiokatuyosi 09-14 12:38:27 削除 韓国語を表示
朝鮮通信使で文化交流はあったと思うが、本文に書いてある朝鮮通信使が伝えた先進文明とは具体的に何を指すのかわからないな
tairan 09-14 14:01:21 削除 韓国語を表示
漢詩と朱子学がそれに相当します。何を先進とするかは立ち位置により変わるでしょう。
nisiokatuyosi 09-14 15:04:39 削除 韓国語を表示
最近流行りの自国文化優越主義から脱却した文明の定義の質問だったり、
此を踏まえた文化と文明の用法の混乱の指摘だったりするのだがw相も変わらずw
nisiokatuyosi 09-14 15:39:25 削除 韓国語を表示
各地域には それぞれ独自の文化がありまして文化を理由に先進文明を語ると
すべての国が先進文明になるとの弊害があります。
弊害だろうか？
最初から結論有りき
nisiokatuyosi 09-14 15:46:52 削除 韓国語を表示
この弊害を無くすために自国文化優越論を脱却し文明を考える必要があり
上での私の質問は[漢詩などの文化面の交流はあった]と
nisiokatuyosi 09-14 15:49:50 削除 韓国語を表示
しかし、此を理由に先進文明とすると
自国文化優越主義でしかなく文明論としては問題があるとの指摘なのね
自国文化優越主義ではない自文化優越主義だ
類似や同一の文化は国を超えて存在する
条件が間違っている
tairan 09-14 15:50:56 削除 韓国語を表示
それぞれ独自の文化がある。
文化を理由に先進文明を語る。すべての国が先進文明になる。弊害がある。
類似、文化圏、進歩の概念を無視した詭弁だろう
上の指摘を行っている
nisiokatuyosi 09-14 15:51:05 削除 韓国語を表示
ってか、ここまで説明しなきゃわかんないって困るよな～
tairan 09-14 15:50:56 これを読んでいないのか？
tairan 09-14 15:57:20 削除 韓国語を表示
特定の文化の基準から「先進」と判断する事を否定できませんよ。何が言いたいのかな？
nisiokatuyosi 09-14 16:02:31 削除 韓国語を表示
tairan09-14 15:50:56最初から[先進文明を語るには漢詩など文化優越主義が必要]とかの議論ならわかるのですがw
14:01:21は機能性文盲過ぎでw
文化と文明の分離する事が困難と思う者に取って
文化優越主義でない必要もないし。
意見が違うと文盲にされるようだ。
tairan 09-14 16:05:50 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 16:02:31 「文化優越主義」これが無い社会は何時から何処で存在しましたか。
願望性機能障害にでもなとんかいな。
nisiokatuyosi 09-14 16:12:15 削除 韓国語を表示
tairan16:05:5自国文化優越主義の無い社会の話などしていないのだが、、、
何でこのようにこの人とだけは受け答えが噛み合わないのだろう？
全く違う意見なのだからnisiが思う反応である保証はない
実に考え方がエゴイズムだ。
tairan 09-14 16:16:05 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 16:02:31[先進文明を語るには漢詩など文化優越主義が必要]に対する反論。
過去は自文化優越主義の社会だから必要ありません。
此処はnisiが此処まで自文化からしか
物を見ていないとは思っていませんでした
想像力が少し私に欠けていた
nisiokatuyosi 09-14 16:19:51 削除 韓国語を表示
tairan16:16:05もう一度 読み直して 吟味してから回答するくせをつけましょう。
tairan 09-14 16:25:45 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 16:19:51 可笑しいところがありましたらご指摘ください。
nisiokatuyosi 09-14 16:27:08 削除 韓国語を表示
[先進文明を語るには漢詩など文化優越主義が必要] これはあくまでも私の質問への反論例として提示しているだけでして
反論例に反論するなよとw
tairan 09-14 16:35:20 削除 韓国語を表示
何時もながら、身勝手な解釈だ。
日本も儒教的文化圏と解釈したら進んだ朱子学を日本に伝える事を先進文明を伝えたと解釈する事が出来る。
その是非は別だ。
tairan 09-14 16:36:25 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 16:27:08 反論例に反論するのは当然ですよ。反論例とは反論の一つ。
tairan 09-14 16:37:39 削除 韓国語を表示
具体例は？と聞かれれば、朱子学と答えて何か間違いかね？
nisiokatuyosi 09-14 16:42:17 削除 韓国語を表示
tairan16:35:20これまた次元の違う返答でして文明と文化を混同して考えるべきか否かの話をしているのよ
nisiの願望など私に関係が無い。私は文明と文化は分離できないことを話している。如何してこうまで、自己中心的なんだろう。考えるべきか否かの話とここで墓いているが、nisiokatuyosi 09-14 15:39:25 で文明と文化を分離しなければならない事が前提にされている。
弊害があるとすれば文明と文化を分離可能であることの結論を自分で出している。自己中だ
tairan 09-14 16:44:34 削除 韓国語を表示
「文明と文化」切れませんよ。幻想です
nisiokatuyosi 09-14 16:47:45 削除 韓国語を表示
tairan4 16:36:25反論に反論するなら理解できますが、
私の質問の趣旨が理解できているならば、こういう反論が適切ですよと私が提示した反論例に反論されましてもw
tairan 09-14 16:48:57 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 16:47:45 所で、大分スレとずれていると思うのだが、
君から見るとずれてはいないのですか？念のためにお聞きしておきます。
tairan 09-14 16:49:45 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 16:47:45 私も貴方が何にむきになっているか理解しかねます。
nisiokatuyosi 09-14 16:53:13 削除 韓国語を表示
tairan09-14 16:37:39文化を除いた文明の具体例はなにか？
との質問への返答として漢詩など文化を提示するのが適当とは思えませんがね
何を先進とするかは立ち位置により変わることを前提にあげ、
「文化を除いた文明」を否定されているにも拘らず
自分の願望する理解を他人に得られると妄想している
tairan 09-14 16:54:20 削除 韓国語を表示
答え：「文明と文化」は切れませんよ。
nisiは中立の立ち位置に自分が立っていないことを気づいていないから
これが回答になるとは思えなかっただろう。
私もなぜこのことが理解されないかは想像できなかった。
tairan 09-14 16:58:28 削除 韓国語を表示
その様な文化文明の視点から見て判断している事です。
是非や同意とは別の話です。相手の理解と己の理解の問題です。
tairan 09-14 16:59:19 削除 韓国語を表示
日本の古代政治や文明と和歌が切っても切れない関係と同じように、漢詩も文明なんですよ。
良い漢詩を作れる能力は尊敬と信頼を得られ、良い社会に欠かせないもの
tairan 09-14 17:03:58 削除 韓国語を表示
私はこのスレは半島が自国を先進文明と勘違いして、「日本の本当の姿を見失った点」を考える事を提示していると思いました。
nisiokatuyosi 09-14 17:05:16 削除 韓国語を表示
tairan16:59:19 ここに至りようやく自国文化優越主義と文明論の問題点の理解、
それを踏まえた上での文化と文明をどう考えるべきかとの質問の主旨を理解頂けた様ですね
[日本の古代政治や文明と和歌が切っても切れない関係と同じように、漢詩も文明なんですよ。
良い漢詩を作れる能力は尊敬と信頼を得られ、良い社会に欠かせないもの]が
自国文化優越主義と文明論の問題点の理解 だそうだ。
自国文化優位主義である必然が不明だ。自国文化が優位である必要がない。
中国の漢詩が良ければ国家を超えて評価が可能であり、自国以外が優位でも成り立つ。
tairan 09-14 17:07:33 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 17:05:16 文化と文明は分離不可能ですから質問自体が馬鹿げていると思います。
tairan 09-14 17:09:07 削除 韓国語を表示
「自国文化優越主義と文明論の問題点の理解」が如何であれ、
他国の文化文明を正確に把握しない事が馬鹿げた間抜けな行為なだけです。
nisiokatuyosi 09-14 17:09:34 削除 韓国語を表示
ってか、問題定義を理解させるだけでレス使いすぎだな
tairan 09-14 17:12:56 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 17:09:34 その考え方に反対です。
tairan 09-14 17:19:55 削除 韓国語を表示
欧州も自文化優越主義の塊だと思いますが、16世紀も19世紀でも意外と日本の状態を正確に把握しています。
nisiokatuyosi 09-14 17:21:27 削除 韓国語を表示
地域文化と文明を分離して考えないとした場合、独自性のある地域文化に優劣がないので、
先進文明国家の定義自体ができないのじゃないかな
出来なくて良い。出来ることが必要でもない
tairan 09-14 17:24:36 削除 韓国語を表示
通信使でさえ、日本の自分の目で見たことを記録しています。
つまり、自文化優越主義が問題ではなく、現実逃避が問題なんです。今の北朝鮮も同じだと思います
tairan 09-14 17:27:37 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 17:21:27 類似もしくは同一の文化圏（or受け入れた状態）で無ければ、
先進文明国家の定義自体ができないでしょう。
tairan 09-14 17:28:37 削除 韓国語を表示
神の目か、未来の目（特定の文化の視点）で比較すれば可能でしょうね。
nisiokatuyosi 09-14 17:29:42 削除 韓国語を表示
議論では安易に定義できない言葉を使用できず だからこそ 自国文化優越主義を除いた先進文明論があるわけでして、
分離しないで如何に先進文明国家を定義するか知りたい
tairan 09-14 17:27:37先進文明国家の定義自体ができないでしょう。・・他人の書き込みを何も見ていない
tairan 09-14 17:30:40 削除 韓国語を表示
例えば、道路が糞まみれの文化より道路が清潔で綺麗な文化が先進だと今の私たちは判断するでしょう。
当事者は判断できないかもしれません。
tairan 09-14 17:33:18 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 17:29:42
今の文化文明が過去より優越である事を前提にして私たちは、先進文明論があります。
「国」を入れる誤魔化しをするべきでない
nisiokatuyosi 09-14 17:38:47 削除 韓国語を表示
tairan君は一方では文化と文明は分けられないといい 一方では文化と文明を分離して考えないと
議論対象の先進文明の定義自体が不可能と認めておりますが 実に不可解
不可解な書き込みが此処で発生した
tairan 09-14 19:20:33 削除 韓国語を表示
「一方では文化と文明を分離して考えないと 議論対象の先進文明の定義自体が不可能と認めております」これが不明。
分離していないが？何処？
nisiokatuyosi 09-14 19:28:44 削除 韓国語を表示
ほんと分かってないなw
tairan 09-14 19:31:00 削除 韓国語を表示
文化：総じていうと人間が社会の成員として獲得する振る舞いの複合された総体のことである.
文明：人間が創り出した高度な文化あるいは社会を包括的に指す。分離不可
文化文明の定義を提示（これだけでないことは分ってますよ）
tairan 09-14 19:37:50 削除 韓国語を表示
「高度な」を決めるのは、総じていうと人間が社会の成員として獲得する価値観だ。
文明は人間が作り出した作り出した者が高度と判断した文化です。分離できるか？無理
文化文明の定義し従って分離できない理由を提示
nisiokatuyosi 09-14 19:38:04 削除 韓国語を表示
これだけ分かりやすく説明したんだが たぶん どんな三段論法を展開しているのかさえ理解できていないのだろうな
無反応、後で間抜けが明らかになる
tairan 09-14 19:41:20 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 19:38:04 分離できないものはどのような詭弁を弄しえも分離は出来ません。
何処がtairan 09-14 19:20:33かも書けないなら罵声を慎みなさい
nisiokatuyosi 09-14 19:44:24 削除 韓国語を表示
自国文化優越主義と文明国家定義の問題って わりとスタンダードな問題なのだから
少し基本をおさえてから発言すべきだと思うの
tairan 09-14 19:47:15 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 19:44:24 権威を笠にきても、無意味な事は無意味で、分離できない事は分離できない。
自分の言葉で説明できるように努力しましょうね。
nisiokatuyosi 09-14 19:51:03 削除 韓国語を表示
あのね、そういうレベルの話をしているのではないのよ
tairan 09-14 19:51:13 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 19:20:33 この問いかけにも答えられない、答えない人の存在が不思議です。
tairan 09-14 19:52:26 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 19:51:03 勝手なレベル調整で誤魔化す気持ちは理解できます。
nisiokatuyosi 09-14 19:53:53 削除 韓国語を表示
たぶん本当にいかなる三段論法を展開しているのか理解できてないだな
nisiokatuyosi 09-14 19:55:42 削除 韓国語を表示
あのね、もう一度読み返して吟味してみてよ
tairan 09-14 19:56:29 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 19:53:53 分離できない事を分離できると誤認して論を展開しているだけだよ。
tairan 09-14 19:20:33に答えてから罵声を書こうよ
nisiokatuyosi 09-14 19:59:58 削除 韓国語を表示
もう一度読み返せば、君の反論に回答しないのではなく、
きみの反論が頓珍漢な反論なだけだってわかるから 吟味してみてよ
tairan 09-14 20:01:01 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 19:59:58 これを書くくらいなら書けばよいのに。馬鹿みたいだ。
nisiokatuyosi 09-14 20:06:08 削除 韓国語を表示
まあ、話は貴殿が私が問題定義した内容を理解してからにいましょう
tairan 09-14 20:08:42 削除 韓国語を表示
君に説明する気が無いなら永遠に無理でしょう。全て誤認から始まっている問題定義は理解不可能です。
tairan 09-14 20:09:58 削除 韓国語を表示
「nisiokatuyosi 09-14 20:06:08」このような逃げを行うあなたの不誠実さで、
何時も貴方を「最低な人間」と再確認します。
これも後で明確になる
tairan 09-14 20:10:57 削除 韓国語を表示
あの時もintの説明要求に対して彼を人間扱いしない罵声で説明を拒否し続けていました。
nisiokatuyosi 09-14 20:20:32 削除 韓国語を表示
私の問題定義がなにか理解いないで話しても無駄でしょう
nisiokatuyosi 09-14 20:22:00 削除 韓国語を表示
定義じゃなくって提起ね
tairan 09-14 20:22:30 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 12:38:27朝鮮通信使で文化交流はあったと思うが、
本文に書いてある朝鮮通信使が伝えた先進文明とは具体的に何を指すのかわからないな
tairan 09-14 20:24:01 削除 韓国語を表示
此処から足を踏み外している事を理解していないようだ。
文化と文明は分離できない。文化交流があることは文明の交流なのである。
nisiokatuyosi 09-14 20:25:04 削除 韓国語を表示
まあ、興奮しないでもう一度じっくり読み直し問題提起を理解する努力をしてみなさい
tairan 09-14 20:26:11 削除 韓国語を表示
伝えた先進文明は、その時人間が作り出した作り出した者が非常に高度と判断した文化です。分離できません。
nisiokatuyosi 09-14 20:27:32 削除 韓国語を表示
まだもう一度読み返す必要があるようです
tairan 09-14 20:27:44 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 20:25:04 初めから私の主張は変化していません。
文化と文明を分離したとしている問題認識が元々可笑しいのです。文化≒文明です
tairan 09-14 20:28:35 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 20:27:32 説明のない非難は説明できない事からの逃避と私は解釈しますのでどうぞご自由にしてください。
tairan 09-14 20:30:36 削除 韓国語を表示
文明間に優劣が無いことと、同一文明や類似文明間での文化文明の進歩や優劣の存在は矛盾しませんよ。
特定の基準が有れば優劣は判断できます
此処が重要な考え方だ。後で彼は墓穴を掘る
互いを非難する書き込みが続きますので色を落として目障りを緩和します
tairan 09-14 20:32:03 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 20:30:13 depoもに同様な逃げを行いましたが、
結局彼の文が悪文であった事が判明しました。説明しない＝逃避。
nisiokatuyosi 09-14 20:32:56 削除 韓国語を表示
これも読解力をつけ機能性文盲と呼ばれないようにするための訓練と思ってもう一度読み返してみなさい
nisiokatuyosi 09-14 20:36:22 削除 韓国語を表示
とりえず、反論を保留してもう一度じっくり読み返すだけの作業なのに堪え性がないなw
tairan 09-14 20:38:58 削除 韓国語を表示
対峙する人の説明しか信じない。自分の解釈は自分のフィルターが掛かるから対峙している限りその対峙者から聞く事を基本としている。
tairan 09-14 20:41:04 削除 韓国語を表示
此処やエンコリで学習した事は、「自分で考えろ！」「自分で読め！」は相手が逃げている意味である。
nisiokatuyosi 09-14 20:41:24 削除 韓国語を表示
何で読み返してもう一度理解しようとする作業が出来ないで反論を続けるのかな？
tairan 09-14 20:42:36 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 20:41:24 読み返した結果は書いた。文化と文明は初めから分離できないものだ。
分離できる事を前提にした問題認識が根本の間違いです
nisiokatuyosi 09-14 20:42:43 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 20:41:04じゃ、私の問題提起が何か、三段論法の展開が何か説明できる？出来ないでしょ。
相手の問題提起の中身が理解できなきゃ議論にならないじゃないですか
nisiokatuyosi 09-14 20:43:25 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 20:42:36だから、理解できていないからもう一度読めとw
tairan 09-14 20:43:32 削除 韓国語を表示
最初が間違っている。
tairan 09-14 20:44:44 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 20:43:25 理解しているからこの結論だ。違うと思うなら君が説明すればよい。逃亡も君の自由だ。
nisiokatuyosi 09-14 20:44:54 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 20:43:32最初が間違っている。＞だから貴殿が理解できてなくって違う意味に捉えているだけですよ。
だから読めとｗ
tairan 09-14 20:45:59 削除 韓国語を表示
私の理解力の無さを示せるチャンスではないか？君の論理的な説明を書いて私を黙らすことをなぜしない？
nisiokatuyosi 09-14 20:46:01 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 20:44:44理解しているからこの結論だ＞私の問題提起が何か、三段論法の展開が何か説明できる？
ppmc 09-14 20:46:17 削除 韓国語を表示
「漢詩や朱子学など半島で発達した文化 or 漢詩や朱子学など半島の先進文明」ということnika？
nisiokatuyosi 09-14 20:46:29 削除 韓国語を表示
説明してみな
tairan 09-14 20:47:07 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 20:44:54 ⇒tairan 09-14 20:45:59
さあ！論理的説明で私を黙らせろよ。なぜ説明から逃げる？出来ないからだ！
tairan 09-14 20:48:27 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 20:46:29 最初の出だしから間違っているから論になっていない。
tairan 09-14 20:48:53 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 20:44:54 ⇒tairan 09-14 20:45:59 さあ！論理的説明で私を黙らせろよ。なぜ説明から逃げる？出来ないからだ！
nisiokatuyosi 09-14 20:49:27 削除 韓国語を表示
問題提起や三段論法は「なぜnisiokatuyosi 09-14 12:38:27のような質問をするのか｣を考え
これ以降の一連の説明を吟味すればお分かりいただけると思うがな
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆１実はこれが病根である。
「これ以降の一連の説明を吟味すればお分かりいただけると思うがな」
自己中が可愛く見える、幼児のダダ、何でも自分の要求を周囲の者が
理解してくれると甘え、自立していない。誰でも他人は自分を理解してくれる
者だと思う幼児性に凝り固まっている。
自分の持つ文化が普遍的なものだとでも思っているのだろう
これは後で更に明確に彼は示す
tairan 09-14 20:49:46 削除 韓国語を表示
ppmc 09-14 20:46:17 そうだよ。彼らにしてみればそれが文明で三越は文明ではない
nisiokatuyosi 09-14 20:50:16 削除 韓国語を表示
しょうがないな～
tairan 09-14 20:50:52 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 20:49:27 論理が成り立っていない論は理解できない。
君がそれを説明しなければ判らない。tairan 09-14 20:48:53
tairan 09-14 20:51:35 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 20:50:16 出来ないものは何時もその様な意味の無い言葉で逃避する。
nisiokatuyosi 09-14 20:54:57 削除 韓国語を表示
なんか、これまでの経緯を見ると 説明しても読んで理解する前に反論しそうな気がするのだがな
nisiokatuyosi 09-14 20:55:23 削除 韓国語を表示
では、説明しますのでご清聴願います
tairan 09-14 20:56:01 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 17:21:27地域文化と文明を分離して考えないとした場合、
独自性のある地域文化に優劣がないので、先進文明国家の定義自体ができないのじゃないかな
nisiokatuyosi 09-14 20:56:17 削除 韓国語を表示
まずこのスレッドの本文では「韓国学界は朝鮮が後進日本に先進文明を伝授」と書かれているわけです
tairan 09-14 20:57:12 削除 韓国語を表示
「地域文化と文明を分離して考えないとした場合」この仮定がまた間違い。
nisiokatuyosi 09-14 20:57:19 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 20:56:01＞ご静聴願います
此処から長い独演会が始まります。
まずこのスレッドの本文では「韓国学界は朝鮮が後進日本に先進文明を伝授」と書かれているわけです
そこで、先進文明国家とは何かという命題にあたるわけです。
この先進文明国家の定義については議論が紛糾しております
各人の先進文明国家が何なのか基準点が違うため議論する場合はこの基準点をあわせる必要がありまして、
基準が違うまま議論しても何について話しているのか各人がばらばらとなってしまいます
現在、先進文明国家の定義については、
自国文化優越論を加味すべきか 文化を排除して定義するかで議論が分かれています
第一レスである
「朝鮮通信使で文化交流はあったと思うが、
本文に書いてある朝鮮通信使が伝えた先進文明とは具体的に何を指すのかわからないな」
これは、スレッド本文の「韓国学界は朝鮮が後進日本に先進文明を伝授」に対し
この議論となっている文明国家定義が文化を加味すべき加味すべきでないかの
定義の問題に大きな影響があるとの判断から発せられたものであり、
★１先進文明国家の定義を如何に捉え議論すべきであるのかとの問題提起だったわけです
さて、いかなる論法であったのかですが、
世界各国の地域文化には優劣がつけられない
文化による優劣により文明の尺度とするのは誤りではないかとの
問題提起を行いました。
もちろん類似の文化同士の優劣はあり たとえばキリスト文化が進んだ地域からキリスト教が布教され
キリシタン文化が伝播し
その過程ではヨーロッパの進んだキリシタン文化とキリシタン文化の遅れたアジア地域という見方は出来ますが
それはあくまでキリシタン文化という一文化の優劣に過ぎず、
アジアには仏教文化がありキリシタン文化は劣るが
仏教文化は当然の事ながらアジアが進んでいるということになります。
これは一例に過ぎませんが、
このように文化の優劣は特定のものに限るならともかく 国家全体の文化度比較など一概には出来ないものだと
それはあくまでキリシタン文化という一文化の優劣に過ぎず、
アジアには仏教文化がありキリシタン文化は劣るが
仏教文化は当然の事ながらアジアが進んでいるということになります。
これは一例に過ぎませんが、
このように文化の優劣は特定のものに限るならともかく 国家全体の文化度比較など一概には出来ないものだと
つまり、国家における文化どの比較により文明国家を定義するのは無理があるとするのが
独自文化優越論を廃した定義をすべきとの派閥の主張なのです
ここでスレ主が言う先進文明とはどちらの定義によるものかリトマス試験紙として
（スレ主は言ってない提示はしているが韓国の学会が言っているここまで読めてないのか？tairanの感想）
第一レスを行ったわけです
ここで、自国文化優越論から漢詩などの文化を理由に先進文明国とするのであれば、
単一文化の優劣が全体文明の優劣を左右するわけではないことから
その他の文化の優劣まで総合的に判断する必要が生じるわけです
これは、自国文化優越論を加味して文明国家を定義する派閥の最大の弱みとなっている部分でして、
経済に比べ数値化が
あくまで比較ではありますが経済や科学に比べ成果の数値化が難しい文化を文明の尺度とするのは
客観的ではないとの批判の中心となっているところです
さて、ここまでに議論で 私自身はどちらの派閥にも属しておらず態度を決めかねている状態で問題提起を行いました
つまり、第2レス
「最近流行りの自国文化優越主義から脱却した文明の定義の質問だったり、
此を踏まえた文化と文明の用法の混乱」を
ここまで丁寧に書けば理解いただけたかと思いますが
★２
文明国家を定義する上で文化を分離できないものであるならば、
客観的な文明国家の定義自体が不可能であると言われており
逆に文化を加味しないで文明国家の定義をすると
客観性は確保されるものの片手落ちではないかと思われるのです
このあたりは基本的なことなのでこれほどまでの詳しい説明をしないと理解できないものではないはずですが
困ったことに理解いただけない方がいらっしゃいまして、、、
それで、このスレッドでのtairan氏のレスの検討なのですが
まず、「tairan 09-14 16:44:34文明と文化」切れませんよ。」と
文化を加味した文明国家の定義を肯定していますが
tairan 09-14 20:30:36 で
文明間に優劣が無いことと、同一文明や類似文明間での文化文明の進歩や優劣の存在は矛盾しませんよ。
特定の基準が有れば優劣は判断できます
と書きこれを補強しています
上の 特定の判断基準が何であり 朝鮮が先進文明国であるとの 優劣判断は如何なる特定判断で行うべきなのか
この部分が 自国文化優越論と文明国家の定義のキーになる部分かと思われます
さて、つけたしですが、貴殿が私の間違いとした文化と文明の分離との主張ですが、
これは現在の論争を説明したくだりでして、自論ではありませのでお間違いなきよう
長く書きましたが、一言で言えば
「自国文化優越主義と文明論の問題点の理解、それを踏まえた上での文化と文明をどう考えるべきか」
nisiokatuyosi 09-14 15:04:39最近流行りの自国文化優越主義から脱却した文明の定義の質問だったり、
此を踏まえた文化と文明の用法の混乱の指摘だったりするのだが
との趣旨となります
原文は元スレをご参照ください
これを出来るだけ彼の気持ちを汲んで要約してみました。
これも少し長すぎる要約ですが、消しすぎると文句を言われそうなので我慢しました。
まずこのスレッドの本文では
「韓国学界は朝鮮が後進日本に先進文明を伝授」
と書かれているわけです
そこで、先進文明国家とは何かという命題にあたるわけです。
各人の先進文明国家が何なのか基準点が違うため議論する場合は
この基準点をあわせる必要がある。
現在、先進文明国家の定義については、
自国文化優越論を加味すべきか 文化を排除して定義するかで議論が分かれています
「韓国学界は朝鮮が後進日本に先進文明を伝授」に対し
「朝鮮通信使で文化交流はあったと思うが、
本文に書いてある朝鮮通信使が伝えた先進文明とは具体的に何を指すのかわからないな」
のスレは
先進文明国家の定義を如何に捉え議論すべきであるのかとの
問題提起です。
１．世界各国の地域文化には優劣がつけられない 文化による優劣により文明の尺度とするのは誤りではないかとの問題提起を行いました。
２．スレ主が言う先進文明とはどちらの定義によるものかリトマス試験紙として
第一レスを行った。
３．漢詩などの文化を理由に先進文明国とするのであれば、他の文化の優劣まで総合的に判断する必要が生じる。
４．文化を文明の尺度とするのは経済や科学に比べ成果の数値化が難しく客観的ではない
５． 私自身はどちらの派閥にも属しておらず態度を決めかねている状態で問題提起を行いました
つまり、第2レス
nisiokatuyosi 09-14 15:04:39 削除 韓国語を表示
最近流行りの自国文化優越主義から脱却した文明の定義の質問だったり、
此を踏まえた文化と文明の用法の混乱の指摘だったりするのだがw相も変わらずw
です。
これをまとめると
①文明国家を定義する上で文化を分離できないものであるならば、客観的な文明国家の定義自体が不可能である。
②文化を加味しないで文明国家の定義をすると客観性は確保されるものの片手落ちではないかと思われる。
になる。
と成りました。問題がありましたらご指摘ください。
此処まで読んでいただけた
稀有な根気のある人にはご理解いただけると思いますが
nisiは私自身はどちらの派閥にも属しておらずと書いてはいますが、
殆ど全ての書き込みが①側の主張（疑問の投げかけ）だけでした。
これを私の読解力のせいにするでしょう
此処から再開
tairan 09-14 22:23:26 削除 韓国語を表示
終わりましたか？
「一方では文化と文明を分離して考えないと 議論対象の先進文明の定義自体が不可能と認めております」これが不明。
何時に書きましたか？
nisiokatuyosi 09-14 22:25:56 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 22:22:38これは、類似もしくは同一の文化圏では可能との考えですね
誤字を修正したために書き込みがずれています。
「類似もしくは同一の文化圏では可能との考えですね」が
tairan 09-14 22:23:26の回答です
nisiokatuyosi 09-14 22:28:36 削除 韓国語を表示
語句の定義では通常限定定義を求めず普遍定義を求めているため貴殿の限定部分を勝手に省略したのは悪かったな
tairan 09-14 22:29:02 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:25:56 いいえ。
類似もしくは同一文化圏では文明と文化を分離しなくても類似した価値観
もしくは同一の価値観があるので比較は可能です。
tairan 09-14 22:31:31 削除 韓国語を表示
普遍的な文明の比較する価値観など存在しません。
なぜならば、私たちは全知全能の神ではなく限定された知識だけで物事を判断している限定的世界で生きているからです。
tairan 09-14 22:32:42 削除 韓国語を表示
私たちはある特定の基準を作り出して物事を判断している哀れな生き物に過ぎません。
nisiokatuyosi 09-14 22:32:45 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 20:30:36 で表示した
文明間に優劣が無いことと、同一文明や類似文明間での文化文明の進歩や優劣の存在は矛盾しませんよ。
特定の基準が有れば優劣は判断できます
tairan 09-14 22:34:38 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 22:32:42＝tairan 09-14 20:30:36
文明と文化を分離できなくても基準が存在すれば比較は可能です。客観である必要もありません
nisiokatuyosi 09-14 22:35:39 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 20:30:36 の事でしょうが 、、、
類似の文化圏で「特定の基準が有れば優劣は判断できます」と、
この場合 普遍的に納得できる判断基準とは具体的に何？
tairan 09-14 22:36:57 削除 韓国語を表示
当然、基準と言っても完全無欠の基準など作れるものではありません。
文明の中で大よその合意が行われれば良いだけです。例えば＊＊学会とか
此処でひとつ決着が付いた。
nisiは普遍的に納得できる判断基準を信じて主張している
私は普遍的に納得できる判断基準などないと信じて主張している
私のこの主張は、最初のスレ何を先進とするかは立ち位置により変わるで示されている
普遍的に納得できる判断基準が無いから何を先進とするかは立ち位置により変わるのである
相手の主張を読めてないのはどちらであろうか？
完全にnisiokatuyosiである。
これを私がここで示した事その１とします。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆１に示した病根がこの事態をまねきました。
普遍的に納得できる判断基準の存在を否定されている事に気づかず、自分の思想や論理を理解しないのは理解しない相手が悪いと思う幼児性のなせる業です。
nisiokatuyosi 09-14 22:38:11 削除 韓国語を表示
客観的判断基準で定義したもの＝統一見解がないものを議論対象にしても、お互いに議論対象が違うものとなるよ
tairan 09-14 22:38:31 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:35:39≒tairan 09-14 22:36:57
現代文明の人権を基準にした先進性と後進性なら合意された国連の基準に合う度合いとか。
nisiokatuyosi 09-14 22:39:17 削除 韓国語を表示
統一の定義がないものを議論しても 何を議論しているのかさえわからぬ
tairan 09-14 22:40:22 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 22:38:11 当たり前です。北朝鮮と日本では国家の進歩の基準は全く異なるでしょう。
普遍的な基準などありません。合意できている事が多少あるだけです
nisiokatuyosi 09-14 22:41:39 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 22:38:31今回の議論対象は朝鮮通信使の時代のはなし
tairan 09-14 22:41:53 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:39:17 相手の基準と自分の基準を開示して、どちらの基準がより合理的かを議論するしかないでしょう。合意出来るかどうかは不明です
tairan 09-14 22:43:08 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:41:39 間違いです。朝鮮通信使の時代を現代人が如何評価するかの話です。
過去の人は死んでいません。戸籍は残っているかもしれませんが
nisiokatuyosi 09-14 22:43:29 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 22:40:22 あの～普通 討論の際は討論対象の言葉の定義を明確化させるのが基本だが
tairan 09-14 22:40:22 合意できている事が多少あるだけです
これがその都度合意できる言葉などの定義である事に気づかない
普遍ではないことだからだろう。
彼は普遍的な定義でなければ合意できないと誤認している
合意できた事が普遍とは限らない事に説明は要らないだろう。
要る？
nisiokatuyosi 09-14 22:45:59 削除 韓国語を表示
特に、先進国家の定義は議論の際 明確にしていないと 必ず議論がむちゃくちゃになる元なんだよな
tairan 09-14 22:46:31 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:43:29言葉だけでは駄目でしょう。
tairan 09-14 22:41:53を行い何か問題かを決めなければ議論になりません
tairan 09-14 22:48:41 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:45:59 この先進文明は先進国家とは違います。
文明はインダス、黄河、エジプト、地中海・・沢山の文明が存在していした。君は勘違いをしているよ
nisiokatuyosi 09-14 22:50:17 削除 韓国語を表示
先進国家とか文明化とか、、その他にも国益とか ディベートの前には必ず定義を確認する言葉ってあるじゃない。そういうのを適当なままの討論って意味あるのかな？
誰も定義する事を否定していません。しかし、彼は否定されていると叫ぶ。なぜでしょう？
普遍的に納得できる判断基準が得られないからです。理解して貰えないからです。
私の主張する「その都度の合意」と「統一の定義」が同じ者である事に気づけないからです。
彼は統一と普遍の区別が付きません。世の中で普遍の定義が可能だと信じているのです。
それを否定する考えが世の中にあることさえ信じたくないのでしょうか。
tairan 09-14 22:51:15 削除 韓国語を表示
「韓国学界は朝鮮が後進日本に先進文明を伝授する」は今の西洋文明とは無縁の文明の話だ。
これを彼は理解していません。韓国学界が彼らの中で基準を作り彼らの中で出した
評価に過ぎない。nisiがもし韓国学界と文明の先進の基準、定義の合意に成功したと
しても、その先進文明は上記の先進文明とは別の定義の先進文明でしかない事を
理解できないようだ。
これで一度 文化と文明１を終わります<