KJCLUB - 구한다！해설자　��

누군가 이 지리멸렬인 depok의 주장이 이론적이다고 생각한다면 해설을 부탁하고 싶다.

20 세기 초두의 조선으로의 내수 확대의 이야기를

수출품을 가지고 있는 메이지 시대의 일본이나 전후의 일본의 예와 살짝 바꾸는 기만의 어디에

이론이 존재하는 것인가？

depok 10-09 14:58:05	한국어를 표시
일련의 스렛드의 발단을 설명해 두는군. 나나 다른 참가자는, 현실의 역사에서는 근대화에 놓쳐 일본에 의한 병합을 감수하지 않으면 안 되었다고 하는 사실을 밟은 다음,

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求む！解説者　

だれかこの支離滅裂なdepokの主張が理論的であると思うなら解説をお願いしたい。

20世紀初頭の朝鮮での内需拡大のはなしを

輸出品を持っている明治時代の日本や戦後の日本の例とすり替える欺瞞の何処に

理論が存在するのか？

depok 10-09 14:58:05	韓国語を表示
一連のスレッドの発端を説明しておくね。私や他の参加者は、現実の歴史では近代化に乗り遅れ、日本による併合を甘受せねばならなかったという事実を踏まえた上で、

일련의 스렛드의 발단을 설명해 두는군.
나나 다른 참가자는, 현실의 역사에서는 근대화에 놓쳐 일본에 의한 병합을 감수하지 않으면 안 되었다고 하는 사실을 밟은 다음,

depok 10-09 14:58:08	韓国語を表示
歴史上の　if （もしも）　という仮想条件で、もっと有効な政策を採りえなかったのか？　という知的な会話を楽しむ目的のスレッド。

역사상의　if (만약)라고 하는 가상 조건으로, 더 유효한 정책을 채택할 수 없었던 것일까？　그렇다고 하는 지적인 회화를 즐기는 목적의 스렛드.

tairan 10-09 14:58:58	韓国語を表示
朝鮮の条件で話す話だ。明治や戦後の日本との条件の違いを無視する理由には成らない

조선의 조건으로 이야기하는 이야기다.메이지나 전후의 일본과의 조건의 차이를 무시하는 이유에는 완성되지 않는

depok 10-09 15:00:35	韓国語を表示
その中で、nisiokatuyosi氏は、まず税制改革を行い、両班階級に中間搾取されていた税を国庫に向かわせる事が必要ではなかったかと指摘。

그 중으로, nisiokatuyosi씨는, 우선 세제개혁을 실시해, 양반 계급에 증간착취 되고 있던 세를 국고로 향하게 하는 것이 필요하지 않았는가 하고 지적.

tairan 10-09 15:01:18	韓国語を表示
「税制改革を行い、両班階級に中間搾取されていた税を国庫に向かわせる事が必要ではなかったかと指摘」無駄だ。外貨を稼ぐことは出来ない

「세제개혁을 실시해, 양반 계급에 증간착취 되고 있던 세를 국고로 향하게 하는 것이 필요하지 않았는가 하고 지적」쓸데 없다.외화를 버는 것은 할 수 없는

tairan 10-09 15:02:50	韓国語を表示
明治や戦後の日本は有効だ。外貨を稼ぐ製品が存在し、外国と交換可能な価値を政府が間接的に直接的に税金として徴収できる。

메이지나 전후의 일본은 유효하다.외화를 버는 제품이 존재해, 외국과 교환 가능한 가치를 정부가 간접적으로 직접적으로 세금으로 해서 징수할 수 있다.

tairan 10-09 15:04:49	韓国語を表示
depok 10-09 15:02:51そうだ。輸出品がある明治や戦後の日本とはその点が全く異なる条件だ。

depok 10-09 15:02:51그렇다.수출품이 있는 메이지나 전후의 일본과는 그 점이 완전히 다른 조건이다.

depok 10-09 15:04:51	韓国語を表示
それに対し、tairan氏は輸出産品を持たない、金銀の産出もない朝鮮では、輸出できるものがないので、輸入で近代化に必要なものが手に入らないと主張

그에 대해, tairan씨는 수출 산품을 가지지 않는, 금은의 산출도 없는 조선에서는, 수출할 수 있는 것이 없기 때문에, 수입으로 근대화에 필요한 것이 손에 들어 오지 않는다고 주장

depok 10-09 15:05:27	韓国語を表示
それに対し、内需拡大による経済発展が可能であったなら、国家財政の改善で輸入資金の捻出も可能だというのが私の指摘。

그에 대해, 내수 확대에 의한 경제발전이 가능했다면 , 국가재정의 개선으로 수입 자금의 염출도 가능하다고 하는 것이 나의 지적.

tairan 10-09 15:05:50	韓国語を表示
depok 10-09 15:04:18　その地域の資産をかき集める事は出来るが増やす事はできないと私は主張している。これが対立点だ。

depok 10-09 15:04:18　그 지역의 자산을 모으는 일은 할 수 있지만 늘리는 일은 할 수 없다고 나는 주장하고 있다.이것이 대립점이다.

depok 10-09 15:07:10	韓国語を表示
tairan氏は内需では資金は生まれない、明治期の日本には輸出産品があったので、貿易黒字で輸入できたと主張。

tairan씨는 내수에서는 자금은 태어나지 않는, 메이지기의 일본에는 수출 산품이 있었으므로, 무역흑자로 수입할 수 있었다고 주장.

tairan 10-09 15:08:52	韓国語を表示
depok 10-09 15:07:10　それが欺瞞だ。depok 10-09 15:05:27とtairan 10-09 15:05:50の対立で、「貿易黒字」の黒字分の意味ではないと何度も解説を加えている。

depok 10-09 15:07:10　그것이 기만이다.depok 10-09 15:05:27와 tairan 10-09 15:05:50의 대립으로, 「무역흑자」의 흑자 분의 의미는 아니면 몇번이나 해설을 더하고 있다.

depok 10-09 15:08:54	韓国語を表示
その主張に対する反証として、明治期の貿易収支と累計収支を図表でしめし、明治期は決して貿易収支が黒字ではなく、経済規模の拡大が近代化を支えた事を示す。

그 주장에 대한 반증으로서 메이지기의 무역수지와 누계 수지를 도표로 적셔, 메이지기는 결코 무역수지가 흑자가 아니고, 경제 규모의 확대가 근대화를 지지한 일을 나타낸다.

depok 10-09 15:10:50	韓国語を表示
戦後の発展についても輸入品による貿易黒字で復興した好例だというtairan氏の主張が、事実でなく、内需拡大による産業基盤の充実が輸出立国を生んだと証明した。

전후의 발전에 대해서도 수입품에 의한 무역흑자로 부흥한 좋은 예라고 하는 tairan씨의 주장이, 사실이 아니고, 내수 확대에 의한 산업기반의 충실이 수출 건국을 낳았다고 증명했다.

tairan 10-09 15:11:19	韓国語を表示
外国に売れる物が生まれない地域での内需が幾ら増えて生産が多くなっても外国に取ってはガラクタが増えるだけで外国の近代の文物と交換できない

외국에 팔리는 것이 태어나지 않는 지역에서의 내수가 얼마 증가해 생산이 많아져도 외국에 잡아 잡동사니가 증가하는 것만으로 외국의 근대의 문물과 교환할 수 없는

tairan 10-09 15:12:09	韓国語を表示
depok 10-09 15:08:54　これは反証にならない。なぜこの反証に成るかならないかを私と話し合わないか？

depok 10-09 15:08:54　이것은 반증이 되지 않는다.왜 이 반증에 될까들 없는가를 나와 서로 이야기하지 않는가？

depok 10-09 15:12:41	韓国語を表示
また、２０世紀始めの朝鮮の近代化の可能性の論議と、明治期や戦後の日本における貿易収支、経済規模のデータが無関係なのではなく、tairan氏の誤りを指摘する資料。

또, 20 세기 초의 조선의 근대화의 가능성의 논의와 메이지기나 전후의 일본에 있어서의 무역수지, 경제 규모의 데이터가 무관계하지 않고, tairan씨의 잘못을 지적하는 자료.

tairan 10-09 15:13:49	韓国語を表示
depok 10-09 15:10:50　輸出入を増やして外部に日本の製品が売れるから日本は成り立っている。貿易立国を否定するのか？輸出品が無い最初の話と違う話をしている

depok 10-09 15:10:50　수출입을 늘려 외부에 일본의 제품이 팔리기 때문에 일본은 성립되고 있다.무역 건국을 부정하는 것인가？수출품이 없는 최초의 이야기와 다른 이야기를 하고 있는

depok 10-09 15:14:44	韓国語を表示
tairan 10-09 15:11:19＞他者の意見や反論をまじめに聞く意思のない方に対しては、気の向いたときに突っついて馬鹿にすればいいと考えているので、お断りします。

tairan 10-09 15:11:19＞다른 사람의 의견이나 반론을 성실하게 (들)물을 의사가 없는 분에 대해서는, 기분이 향했을 때에 돌붙어 바보취급 하면 좋다고 생각하고 있으므로, 거절합니다.

tairan 10-09 15:15:20	韓国語を表示
depok 10-09 15:12:41　誤りではなく。depokの主張はtairanの主張の裏付けにしかならない。明治や戦後の復興は輸出品があることで成り立った例だ。

depok 10-09 15:12:41　잘못은 아니고.depok의 주장은 tairan의 주장의 증명해 밖에 되지 않는다.메이지나 전후의 부흥은 수출품이 있는 것으로 성립된 예다.

depok 10-09 15:15:57	韓国語を表示
なお、ここに書き込んだ一連のコメントは、後ほど、コメントを収録したスレッドを立てて、そちらに移動させます。

덧붙여 여기에 쓴 일련의 코멘트는, 잠시 후에, 코멘트를 수록한 스렛드를 세우고, 그 쪽으로 이동시킵니다.

tairan 10-09 15:16:13	韓国語を表示
輸出が無ければ明治の貿易収支もあのような値にならない。明治14年から改善し1895年にはほぼ0にまで改善している。

수출이 없으면 메이지의 무역수지도 그와 같은 값이 되지 않는다.메이지 14년부터 개선해 1895년에는 거의 0에까지 개선하고 있다.

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