전통문화

紅山문화 게시물에 대한  일본인 navy_blue씨 의견에 대한

나의  의견입니다

 

navy_blue 01-21 12:03:17

전 삼한시대 보다 몇천년이나 옛날에 어떠한 언어와 문화를 가지는 민족이 있었는지

증명할 수 없다

 

namgaya33

몇천년이나 옛날에 언어사용 문제를 따지는 것이라면 세계의 여러나라 민족에

이 문제를 적용시켜 한 영토에서 국가적 형태를 갖추고 공통된 언어를 사용했던 국가가  어느 시기부터 출발했고 현재까지 존재하고 있는지 따져야 한다

 

navy_blue 01- 22 20:07:16

은 [殷] 나라에서는 갑골문자가 발굴되어 이것이 한자의 조상인 것을 고려하면 은나라 사람들이

중국어를 하고 있었던 것이 분명하다

 

namgaya33

현재 중국을 봅시다 殷나라 사람들이 사용한 언어가 중국어라고 한다면 현재 표준어로 정한

중국어와 같다고 증명할 수 있습니까?

한자는 은[殷]나라의 갑골문자가 발전한 것인데 은나라는 한족의 국가는 아니었습니다

 

중국에서 표준어를 어떻게 정하고 있을까요?

북경 발음을 표준 발음으로 하고 북방 방언을 기초방언으로 하며 모범적인 현대 구어 문학작품을

문법의 규범으로 정하는 한족 공통어라고  표준어의 정의를 내리고 있습니다

 

그러니까 북경어가 표준어라고 할 수 없지만 어차피 북경어가 표준어의 기초가 되고 있으므로

북경어는 표준어 즉 보통화 [普通話]와 다른 언어가 아니며 북방 방언과 유사합니다

 

중국의 방언은 같은 한자를 사용하면서 소통이 어려울 만큼 다릅니다

보통화 [普通話]와 광동어 [廣東語]의 차이는 한국어와 중국어의 차이 만큼 다른 것입니다

 

광동어 [廣東語]는 1965년 중국의 이민 개혁을 통해 광동지방 사람들이 미국으로 이민하면서

차이나타운의 지배언어가 되었습니다

그러나 1990년 이후 중국 동남부 본토에서 새로운 이민자 [移民者]가 유입되어 普通話가

主流언어가 되었습니다 뉴욕에서도 중국의  정치 경제의 중심지 역할이 되어 가고 있습니다

이런 상황이기 때문에 廣東語를 사용하던 移民者들은 미래를 위한 선택으로 자녀들에게

普通話를 배우도록 권장하고 있습니다

학교에서도 이미 普通話가 廣東語를 추월하였습니다

 

북경은 약 1000년 동안 중국의 수도였는데  金 元 明 淸의 여진족 몽골족 한족 만주족의

왕조 중심지였습니다 明을 제외하면 북경은 異민족의 왕조였습니다

실제로 중국 역사상 가장 오랜기간 수도를 세워 왕조의 중심지가 된 곳은 개봉 [開封] 낙양 장안

입니다

중국 역사 하[夏] 상 [商] 주 [周]나라의 문화는 황하유역 즉 四川省 섬서 [陝西]산서성 [山西省

동부를 중심으로   황하 하류까지 그 범위가 현재 섬서 산서성의 동부 河南省과 河北省의 일부

정도입니다 유물도 이 지역에서 집중 출토되고 있습니다

 

중국은 1910년 국어에서 보통화로 제정하였고 보통화를 표준어로 제정한 것은 1949년입니다

중국이 언어로서 하나로 통일된 것은 불과 100년전입니다

 

navy_blue01-22 19:52:41

비파형 동검은 반도북부로 부터  만주로 출토되지만 반도 남부에 출토하고 있지 않기 때문에

마한인과 紅山문화는 연결되지 않는다

 

namgaya33

비파형 동검이 전라남도 여수에서 출토된 것은 이미 보여 주었습니다

홍산[紅山]유적으로 발굴된 것은 동검 뿐 아니라 적석총 빗살 무늬 토기  玉器등 있습니다

 

 

 

서울 석촌동 백제 초기 적석총

무덤의 양식이 같다는 것은 같은 문화권이라는 해석이 가능합니다

장례풍습은 쉽게 바뀌는 것이 아니기 때문입니다

 

한반도 구석기 시대 청동기 시대 다양한 유물이나 유적의 고고학적 가치는 대륙에서 한반도로

밀려 오기 전에 대륙에서 主流문화였거나 변두리 문화였거나 상관없이 같은 영향권 內에

문화권이었던 것은 분명합니다

 

중국은 多지역 기원문명설을 주장하고 있는데 황하 뿐 아니라 여러 지역에서 발전해 하나의

 중국 문명을  이루었다는 說을   세우고 있다

 

문명은 최초부터 여러 지역의 다양한 문화를 가진 집단에서 형성된 것이 아니라

여러 지역의 다양한 집단이 한 영토에 정착하면서 섞이면서   융합하며 형성되어 왔다고

보는 것이 합당할 것입니다

 

 

신라 금관

찬란한 금관에 달려있는 곡옥은 일본제라는 일본인의 주장이 있었는데 곡옥은 일본의

죠몬시대 부터  존재했다는 것이 그 근거였습니다

그런데  신라의 곡옥의 원류라고 할 수 있는 죠몬 곡옥은 찾지 못했습니다

고대에는 중앙집권적 국가 성립은 어려웠을 것입니다 고대로 거슬러 갈수록 지방분권적

입니다

紅山문화 지역과 한반도에 걸치는  비파형 동검 적석총 옥기 [玉器]와 함께 신라의 곡옥도

그 흐름의 문화 일부라고 보는 것이 맞을 것입니다

 

navy_blue 01-22 20:01:40

중국의 사서에 의하면 위만조선은 한국인의 국가가 아니고 중국인의 국가였다고 기록되고 있다

 

namgaya33

위만 [衛滿]조선이 중국의 역사로 기록되고 있다면 그 기록 당시 중국인의 국토 개념은

어디까지 보아야 합니까? 중국이라는 명칭도 그 시대에는 없었을 것입니다만?

 

위만은 燕나라 사람이지만 이주하여 고조선의 왕 준왕[準王]을 찬탈하여 국호를 그대로

조선을 사용하였고 그가 망명해 올 때 상투와 조선의 복식을 하고 있었다는 것으로 봐서

그의 조상은  고조선 계통의 사람으로 보는 있습니다

 


紅山文化論争に先立って

紅山文化掲示物に対する  日本人 navy_blueさん意見に対する

私の  意見です

 

navy_blue 01-21 12:03:17

私は三韓時代より幾千年や昔にどんな言語と文化を持つ民族がいたのか

証明することができない

 

namgaya33

幾千年や昔に言語使用問題を計算することなら世界の色々な国民族に

が問題を適用させて一領土で国家的形態を取り揃えて共通された言語を使った国家が  どの時期から出発したし現在まで存在しているのか計算しなければならない

 

navy_blue 01- 22 20:07:16

は [殷] 国では甲骨文字が発掘されてこれが漢字の先祖であることを考慮すれば殷人々が

中国語を話せていたことが明らかだ

 

namgaya33

現在中国を見ましょう 殷国人々が使った言語が中国語だと言ったら現在標準語で決めた

中国語のようだと証明することができますか?

漢字は銀[殷]国の甲骨文字が発展したことなのに殷は漢族の国家ではなかったです

 

中国で標準語をどんなに決めていましょうか?

北京発音を標準発音にして北方方言を基礎方言にして模範的な現代口語文学作品を

文法の規範で決める漢族共通語だと  標準語の正義を下げています

 

だから北京語が標準語だとできないがどうせ北京語が標準語の基礎になっているので

北京語は標準語すなわち普通化 [普通話]と違う言語ではなくて北方方言と似たり寄ったりです

 

中国の方言は同じ漢字を使いながら疎通が難しい位違います

普通化 [普通話]と広東語 [広東語]の差は韓国語と中国語の差位違うのです

 

広東語 [広東語]は 1965年中国の移民改革を通じて広東地方人々がアメリカで移民しながら

チャイナタウンの支配言語になりました

しかし 1990年以後中国東南部本土で新しい移民者 [移民者]が流入されて 普通話が

主流言語になりましたニューヨークでも中国の  政治経済の中心地役目になって行っています

こんな状況だから 広東語を使った 移民者らは未来のための選択でお子さんたちに

普通話を学ぶように勧奨しています

学校でももう 普通話が 広東語を追い越しました

 

北京は約 1000年の間中国の首都だったが  金 元 明 清の搖り返し族モンゴル族漢族満州族の

王朝中心地でした 明を除けば北京は 異民族の王朝でした

実際に中国歴史上一番長い間首都を建てて王朝の中心地になった所は封切り [開封] 落日長安

です

中国歴史ハ[夏] 上 [商] 株 [周]国の文化は黄河流域すなわち 四川省 島で [陝西]山西省 [山西省

東部を中心に   黄河下流までその範囲が現在島で山西省の東部 河南省と 河北省の一部

位です遺物もこの地域で集中出土されています

 

中国は 1910年国語で普通化に制定したし普通化を標準語に制定したことは 1949年です

中国が言語として一つに統一されたことはわずか 100年前です

 

navy_blue01-22 19:52:41

琵琶型銅剣は半島北部から  満洲に出土されるが半島南部に出土していないから

馬韓人と 紅山文化は繋がれない

 

namgaya33

琵琶型銅剣が全羅南道旅愁で出土されたことはもう見せてくれました

洪山[紅山]遺跡に発掘されたことは銅剣のみならず積石塚ビッサル柄土器  玉器などあります

 

 

 

ソウル石村洞百済初期積石塚

墓の様式が同じだということは同じ文化圏という解釈が可能です

葬礼風習は易しく変わるのではないからです

 

韓半島旧石器時代青銅器時代多様な遺物や遺跡の考古学籍価値は大陸から韓半島で

押し寄せる前に大陸で 主流文化だったとか外れ文化だったとか構わずに同じな影響圏 内に

文化圏だったことは明らかです

 

中国は 多地域祈願文明説を主張しているのに黄河のみならず多くの地域で発展して一つの

 中国文明を  成したという 説を   立てている

 

文明は最初から多くの地域の多様な文化を持った集団で形成されたのではなく

多くの地域の多様な集団が一領土に定着しながらまじながら   融合して形成されて来たと

見ることが適当だろう

 

 

新羅金冠

燦爛たる金冠によっている勾玉は和製という日本人の主張があったが勾玉は日本の

縄文時代から  存在したということがその根拠でした

ところが  新羅の勾玉の源流だと言える縄文勾玉は捜すことができなかったです

古代には中央集権的国家成立は難しかったはずです古代にさかのぼるほど脂肪分権適

です

紅山文化地域と韓半島にかける琵琶型銅剣積石塚玉器 [玉器]とともに新羅の勾玉も

その流れの文化一部だと思うことが当たるでしょう

 

navy_blue 01-22 20:01:40

中国の史書によると衛満朝鮮は韓国人の国家ではなくて中国人の国家だったと記録されている

 

namgaya33

上だけ [衛満]朝鮮が中国の歴史に記録されていたらその記録当時中国人の国土概念は

あくまで見なければなりませんか? 中国という名称もその時代にはなかったはずですが?

 

上だけは 燕国人だが移住して古朝鮮の王準王[準王]をさんだつして国号をそのまま

朝鮮を使ったし彼が亡命して来る時丁まげと朝鮮の複式をあげていたということで見て

彼の先祖は  古朝鮮系統の人で見るあります

 

 



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