八幡製鉄など鉄鋼業がそれ以前に育てられていたから可能な事だ。

世銀からの最初の借款は、1953（昭和28）
年に調印された関西電力火力発電施設建設のた
めのものだった。借款は、当初、ワシントン輸
出入銀行から予定されていたが、アメリカ側の
事情により世銀に変更されたものである。なお、
この交渉に当たっては、世銀から政府保証、担
保等についての厳しい条件が提示された。この
ため、成立までには紆余曲折があり、日本側は
世界情勢に取り残されていることを痛感し、世
銀側も、わが国の独特の国内事情や人的構造を
認識するようになった。その後は、電力に続い
て、第１次鉄鋼借款（1955～56年：

資料　１９０５－１９１３年の国際収支（9年間累計：単位100万円）

輸出　　　輸入　　貿易収支　　貿易外経済収入　　貿易外経済支出　
4,184　　4,812       -628　           1,184                   1,360

貿易外臨時収入　貿易外臨時支出    貿易外臨時収支　　総合収支　
　　　1,810                  537　　　　　　　　　1,273　　　　　　　　469

これは私に取って有利な資料だが自爆か？

輸出が一番大きな比重を占め、輸出品が無ければ総合収支はマイナスになる。

depokは何が示したいのだろう？

「貿易黒字」の言葉だけを頼りにしているのだろうか？

誰か解説をおねがいします。

売る物が存在しない条件で、

外国資金導入により→産業発展→輸出増加

が如何して可能なのだ？

1910年代にも、19世紀初めから育ててきた生糸が

未だに主力そして存在した。

明治維新後から投資してきた近代紡績産業がやっと

1895年から軌道に乗ってきた。

さらに遅れて明治維新後から投資してきた近代綿織物は

1910年代から軌道に乗った。

1900年代から投資している重化学工業が輸出産業になるには半世紀の月日が掛かった。

この事実をdepokが無視する理由は何だ？

誰か解説を頼みます。

depok 10-12 06:16:47  韓国語を表示
貿易外臨時収入　1810百万円（9年間）　は基本的に外国からの借金
借金してでも産業を発展させ（殖産）、輸出増が出来るようにし、国際収支を黒字化し、借金を返済

     depok 10-12 06:29:02  韓国語を表示
その政策が意見書として出されたのは1911年。
①明治期には君の言っていた貿易収支の黒字基調はなかったし、日清戦争の賠償金の臨時収入は軍備拡大と→

     depok 10-12 06:30:55  韓国語を表示
←殖産興業（製鉄所・鉄道・電信電話）のための入超で消費されると外債依存が始まる（1897年以降、外国資金導入の再開）

     depok 10-12 06:32:54  韓国語を表示
つまり君は私にではなく、高橋是清の政策に文句。
1911年の意見書の主旨：②外国資金導入により→産業発展→輸出増加→国際収支の黒字が定着→元利返済
  
     depok 10-12 06:36:58  韓国語を表示
なお、連休明けは忙しく、今日は余り相手が出来ないので・・・
相手がいなければ、山田雅人（jank）に相手してもらえばいいからね。

①　への反論

1895年のターニングポイント前に貿易収支は黒字に転じ、貿易収支による債務は殆ど無くなった

根拠のグラフ

②への反論

その時に輸出可能な商品が無ければ収支は改善しない。

新たな投資を行って外国に売れる商品が金を稼ぐには何十年も掛かる。

証拠のグラフ

綿糸は1895年から（明治維新から27年）

綿織物は1900年から（明治維新から３２年）まともな比率になるには（47年）、掛かった

鉄鋼も45年

造船（動力船）は作り始めてから80年以上

自動車は1904年から国産化に勤め、輸出産業に育ったのは、1960年から1970年以降、

半世紀以上の歳月が掛かった。

資金導入により→産業発展→輸出増加には長い時間が掛かる。

depok 10-12 08:56:48  韓国語を表示
1882年～1895年の間は2年度を除き貿易収支は黒字基調であったが、1896年～1914年までは2年度を除き貿易収支は大きな赤字に再転落し、累積赤字は大きく膨らんだ。
 
     depok 10-12 09:01:43  韓国語を表示
君のグラフは1895年で終わっているが、大日本外国貿易56年対照表（既出）を見直してごらん。いかに資料を読み取れていないか・・・ＰＩＳＡの定義の読解力　の欠如

やっと認めた　明治の貿易収支は黒字基調

　それまでの近代化により、日清戦争に勝った。

この長い投資により得た勝利により

　2億3千万円と4500万円の金が清から賠償金として日本に支払われた。

また、資料　１９０５－１９１３年の国際収支（9年間累計：単位100万円）総合収支 469　だそうだ。

従って、明治時代の日本の財布の収支は黒字基調であった。

depok 終了

     depok 10-12 09:01:43  韓国語を表示
君のグラフは1895年で終わっているが、大日本外国貿易56年対照表（既出）を見直してごらん。いかに資料を読み取れていないか・・・ＰＩＳＡの定義の読解力　の欠如
depok 10-12 09:57:08  韓国語を表示
tairan 10-12 09:49:20＞君の言う臨時収入とは？
以前、君が言っていた臨時収入とは賠償金などだが、上のスレッドでの臨時収入とは借款・外貨建て国債のこと。

     depok 10-12 09:58:40  韓国語を表示
コメントの修正のため戻ってきただけなので、後は（正確に理解の上）書いておいてね。

     depok 10-12 10:05:13  韓国語を表示
tairan 10-12 09:56:39＞当時の借款条件　貿易収支の黒字で借款を返済するのではなく、輸出用原材料（綿花など）などの輸入関税を担保としていた。意味、わかるかな？
 
     depok 10-12 10:11:39  韓国語を表示
外国は日本が成長し、内需拡大などで輸入が増える事を見越して借款に応じた。

     depok 10-12 10:15:44  韓国語を表示
日本は、債務の累積による財政破綻か、産業構造の転換による収支の黒字化による債務返済か　という＜時間との競争＞の中で、外国からの借金を利用し近代化を成し遂げた。

反論

輸出で外貨を稼いでいなければ続かない

どうしてこの単純な事が分らないのだろう？

depok 10-12 20:14:13  韓国語を表示
気違いが憑き出したんで、この空疎な議論も終わりにしたいんだけれど、明治政府の政策目標は社会インフラ・産業インフラの整備と軍備増強による近代化（独立の堅持）。
     depok 10-12 20:14:16  韓国語を表示
生糸も輸出に占める割合は大きかったが、近代化の資金源としてはそれだけでは不足し、内需拡大による財政上の余剰資金と外国からの資金導入が必要だった。
     depok 10-12 20:14:18  韓国語を表示
国力の整備・増強という過程においては、借金をしてでも社会・産業インフラ整備に必要な投資をして工業化を推進し、輸出力を向上させる必要があった。
     depok 10-12 20:16:17  韓国語を表示
上にも書いたが、当時の日本の実力だけでは貿易収支は1916年まで累積赤字の状態で、近代化に必要な資金は貿易だけでは生まれていないのだよ。 
     depok 10-12 20:17:42  韓国語を表示
逆説的な表現をすると、積極的な輸入によって近代化が達成され、輸入のための当座の資金をどうするのかという事が課題であった。
      depok 10-12 20:19:31  韓国語を表示
その為の内需拡大であり（結果としての内需拡大でもあったが）、近代化によって生まれた工業力で、生糸以外の輸出産品を生み出す工業化を達成した。
     depok 10-12 20:37:17  韓国語を表示
また、生糸の生産は農家の副業と製糸工場の女子従業員という限定的な労働力しか収容できず、明治政府は殖産興業政策にて地方の農民の二男三男をはじめとする→ 
      depok 10-12 20:37:40  韓国語を表示
より大きな労働人口が必要な産業（製鉄、造船等の重工業や、紡績工業など）を興す必要があったという事も最後に書き加えておきます。一連のスレッドへの対応はこれにて。