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古谷經衡

足立康史

內田裕子

토론에 참석한 패널(panel)

■ 古谷經衡
 죄송합니다만 소녀상은 ,제가 역사학과인데   여러번 반복해 말씀드리지만 

국가도 정부도 모두 존재를 인정했기 때문에 종군 위안부는 프로파간다가 

아니라 사실입니다 종군 위안부는 존재하고 또 종군 위안부에 대해 당시의

軍이 간접적으로도 관여하고 관리한 것을 인정한 1993년 고노 담화에

대해서는 지금의 아베 내각도 인정하고 있고 또  박근혜와 합의한 한일회담에

서도 아베 정권은 위안부가 존재하고 있었고 軍이 관리한 것에 대해 변명의

여지가 없다는 것을 기시다 외무장관도 한국에 직접 말했습니다

그러니까 이것은 일본군이 예전에 자행한 역사적 사실을 그대로 제시하고

있을 뿐으로 오히려 이것을 이상하다고 말하는 의견이 있다면 일본인이

마음에  상처를 입는 것이 아니라 종군 위안부 할머니들이 마음에 성처를
입습니다 

■ 足立康史:
말씀하신 그대로 강제성은 없었다는 그런 논의가 있지만 戰時 전쟁시에

여성 인권이 유린되는 일은 있었습니다 있었다고 생각하지만 일본만

그런것은 아닙니다

한국도 했고 전세계에서 미국도 했고 러시아..소련도 했습니다 그러니까

소위 여성인권을 상징하는 동상으로 소녀상 여성상 같은 것을 세계에
두는 것은 괜찮지만 ...

■ 古谷經衡:
그러면 (여성인권을 상징하는 동상을) 두면 되지요

■足立康史:
이 동상은 그야말로 저런 형태로 놓여져 있어 그야말로 성노예라는 형태이고 일본만 규탄하는 형태로  ,그것을 위해 ....좀 더 들어 줄래요?

■ 古谷經衡:
직접적으로 자행한 것은 일본군이니 소녀상을 전시하는 것이 무엇이
나쁩니까?

■ 足立康史:

아니 그러니까 평등하게 하면 되는 것입니다

그러니까 내가 ..나는 내 의견으로 이것이 이상하다고 말하는 것입니다

이것은 아사히 신문과 요시다 세이지의 오보의 상징이라고 생각하기 때문에

...좀 들어 주세요

■ 古谷經衡
전제를 다시 한번 정리하고 가지 않으면 안되는 것이 역사학계든 어디든

그렇게 생각하고 있겠지만 요시다 세이지는 거짓말쟁이에요 아사히 신문이

그것을 실은 것은 대형 오보라고 생각합니다 압니다 알고 있습니다

하지만 요시다 세이지와 상관없이 유엔의 쿠마라스와미 보고서가 존재할 수

있었고 그것과 상관없이 종군 위안부는 있었어요  그것이 역사적 사실입니다

■ 足立康史:
그러니까 그것은 일본 뿐만 아니라 한국도 베트남에서..

■ 안경낀 남자;
타국 이야기 하기 전에 일본 이야기 하고 있잖아요

■ 古谷經衡:
저기 ..그럼 예를들어 우치다씨는 에술학과  출신이고 저는 역사학과입니다

 
역사학과 출신으로 말씀 드리면 그 당시 軍이 대규모로 동남아시아에서..

 
그야말로 스마랑 위안소 사건도 있었지만 ..동남 아시아에서 중국 만주 북쪽

까지 그 넓은 戰船에서  軍의 관리하에 수만명 이라는 위안부를 직접 관리하고 있던 것은 일본 뿐입니다

그러니까 소련도 했잖아 미국도 그랬다고 말해도  그것을 같은 줄에 설 수 없는 것입니다

■ 內田裕子:
나는 그것이 없었다고 말하는 것이 아니에요 그러니까 그것은 좋다는 거에요

다만 밸런스 측면에서 밸런스가 나쁘니까 ..

그럼 다른 한편으로 한국이 말하는 뒤쪽에서 종군 위안부가 강제로 연행되는

일이 있었다고 하니까 ..세계에서 프로파간다로 사용되어 그런 식으로

생각하는 사람들이 세계에 많이 있어요

■ 足立康史:
어째서 일본만 특수한 상황이라고 알고 있는 것입니까?

■ 古谷經衡
정부 문서에 적혀 있으니까 ..

■ 足立經史:
아니지요 그것은 한국도 러시아도 ..

■ 古谷經衡:
아닙니다 다릅니다 역사 ....근대사 공부를 하셨는지 모르겠지만 근대사
상식입니다

■ 內田裕子:
종군 위안부는 요금을 받았어요 그 부분은 어떻게 생각합니까?

■ 古谷慶衡
중국 戰船에서는 요금을 받지 않은 유형도 있고 요금을 받은  유형도 있어요  요금을 받았다고 해서

종군 위안부를 운영한 것이 면죄부를 받는 것이
아닙니다

■ 內田裕子:
알고 있어요 알고 있습니다 다만 그 부분은 예를들면 동상이 2개 있어  강렬한 예이기는 하지만

소녀상이 돈을  갖고 있는 동상이 하나 정도 있고 그리고 다른 하나는 보통 소녀상이 있고 저기 ..어느 쪽이냐고 묻는 것입니다

■ 古谷經衡:
잠깐만요 우치다(內田)씨는 요금이 무엇이었다고 생각하고 있습니까?

■ 足立康史:
위안부는 큰 문제이니 다음에 이야기 합시다

■ 古谷經衡:
잠깐만요 이것은 중요한 이야기 입니다

요금이라는 것이 우치다(內田)씨는 무엇이라고 생각합니까? 무엇으로 받는

것입니까 ? 급료를 받았다는 것입니까?

■ 內田裕子:
급료 ..급료가 어떠한 형태인지 모르겠지만

■ 古谷經衡:
그러니까 그것을 모르면 안 됩니다 군표를 받았어요 그게 아니면 저금통장으로 받았습니다 그것이

인플레이션으로 戰後에 멸실되어 버렸습니다

■ 足立康史:
여성인권 문제는 일본만의 문제는 아닙니다 그러니까 그런 말을 하면
안 됩니다

■ 안경낀 남자 :
일본인 마음은 다 다릅니다

■ 古谷經衡:
이런 상황에 유린당하는 것은 성폭력을 당한 피해자입니다

짓밟고 있는 것은 戰時에 성폭행을 당한 피해자의 마음입니다

일본인의 마음이 아닙니다 일본인은 위안부 문제에 대해 언제나 가해자로

존재했고 그것은 아베 정권도 인정하고 있습니다

죄송합니다만 소녀상은 .제가 역사학과인데 여러번 반복해서 말씀드리지만

국가도 정부도 모두 존재를 인정한 것이기 때문에 종군위안부는 프로파간다가

아니라  사실입니다 그것에 대해 어떻게 생각하느냐 입니다