re:re:re:부조리인 행동에 대한 부조리인 행동(엔코리사르베이지스레 본문부)
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| 3. 에 이르고, 뭐 말하는거야 진한 개는, 이라고 생각합니다 원. 「전체적으로 봐 분명하게 현상을 변화시키는 편이 효율적이라고 해도, 변화시키려면 많은 이해관계자와 교섭 거래할 필요가 있어, 방대한 시간이 발생한다 」···변화시키는 것이 효율 성과이다고 생각한 것이라면, 효율적으로 변화시키는 방법을 생각하는 것이 담당자의 역할, 이라고 하는 발상에 왜 도달하지 않는가.이 문장이 상아의 탑이라고 판단한 소이입니다. | |||
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| 과다르카낼로, 어떤 새로운 독트린이 주어지지 않고 고전 할 수 밖에 없었던 일본 육군을 이 예와 동렬로 하는 것 자체, 발상이 우렬궁만. | |||
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| 효율적으로 변화시키는 방법을 생각하는 것이 담당자의 역할＜＜이것은 곤란하겠지요. PJ의 담당자가 회사의 조직을 바꿀 수 없습니다.할 수 있는 일은 성의를 가져 회전을 설득하는 일정도입니다.혹은 명령 위반을 해 PJ를 발행에 되돌리는 공작을 하는 일입니다. | |||
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| 4. 에 붙어.「열린 조직」이라고 상아의 탑 혹은 임원실의 큰 책상의 전으로 말하는 것은 용이하다.그 조직은 비효율을 끊임 없이 배제할 것이라고 생각하는 것도 용이하다.현실에 그것이 되어 있지 않기 때문에, 모두 고투 하지만.공리 공론이라고까지 매도하는 것은 너무 한 것으로 생각하지만, 일방적인 이상론을 늘어놓아 세우고 그것이 어떻게 했다, 라고 말하고 싶다. | |||
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| 「열린 조직」이것은 경영자가 유의하는 일이라고 생각합니다.경험 풍부한 종업원은 변화를 싫어합니다. | |||
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| 나도 다소는 군오타의 피는 들어가 있지만 w, jpn씨의 시점에는 세우지 않다.단지, 군대의 실패를 기업의 실패와 다소가 의견이 비슷하다고해도 동렬에 논하는 것은 이상하다, 라고 생각한다. | |||
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| 나는 군대에도 있어 보았고 회사에도 있어 보았지만.. 말단 보병과 회사의 말단 직원은 그렇게 큰 차이는 없습니다. w | |||
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| 그리고 가슴이 답답한 의사결정을 하는 군대 상관과 직장 상사의 경우에도..역시.. 그렇습니다. w 결론으로 많은 사람이 죽는 것으로 돈을 손해 보는 것은 의미가 다를 수 있을 수 있지만.. 조직 사회라고 말하는(의는) 특별히 다르지 않습니다만.. anyway | |||
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| ibm1082 06-29 22:02 ＞아, 마지막에. 전쟁이 없을 때의 군대는, 일종의 관공서이며 관료 일이라고 생각해요.비록, 사람을 죽일 수 있는 병기를 가지고 있어도.전장에 있어 살까 죽을까의 싸움을 하고 있는 군대와 기업활동을 같게 생각할 수 없다고 생각합니다만. | |||
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| ibm모양, 찬동, 나는 군대도 일반의 조직도 인간이 운영하는 한에 두고 같은 것이 일어난다고 생각합니다.군대에서 특별한 일이 일어난다고는 생각되지 않는다.문제로서 상사라고 생각합니다. | |||
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| 군대는 항상 전쟁을 전제로 조직이 운영됩니다. 평화때에도.. 냉정하게 이야기하면 아군의 군인이 적군 보다 더 많이 죽이면 승리하는 것으로 당사의 sales man가 경재사의 sales man 보다 더 많이 팔지 않으면 안 되는 것은 본질적으로 같습니다. 그 성과가 적군 사망자의 숫자와 돈으로 표시 하는 것인가..그 표기방법의 차이는 있지만, | |||
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| (,⌒-⌒) v 조금 용무가 있으므로 실례. | |||
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| 죄송합니다만, 이 스레의 주제는 녀석의 「모두 수동으로, 스스로 길을 여는 발상이 없다」것입니다.이것에 대해서도 할 수 있으면 의견을 부탁합니다. | |||
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| 조직이 형성된다고 하는 것은 어떤 사람에게 어떤 권한을 위임할까.. 그래서 정해지는 것은 아닙니까? 각 조직원에게는 그 조직원의 수준에 해당되는 의사결정 권한의 범위와 수준이 정해지는 군요. sas모양의 이전 스렛드는 그것을 부적절하게 사용한 것을 예로 준 것으로서.. 원래 스렛드의 주제와는 구함정 있어 돌진을 위한 돌진입니다. 응 | |||
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| fals > 물론 fals모양이 이야기했던 대로, 군대에서 명령을 전달 받고 참호를 파는 자가 " 나는 어째서 참호를 이봐요 없으면 안 되는 것인가?" 할 생각을 할 생각을 하지 않고 참호를 파는 것이 더 군대라고 하는 조직의 특성에는 더 적당할 것이다. 사회의 기업 문화는 다르겠지요. 그것은 군대라고 하는 조직의 목적과 회사의 목적이 다르기 때문에 그에 대한 하위 system 로서 communication의 수준은 다를 수 있습니다. 그러나 이런 차이가 sas모양이 궁극적으로 이야기하려고 하는 것 " decison maker는 주어진 정보를 최대한 활용해 조직의 목표로 부합 하도록(듯이) decison making를 해야 하는" 이라고 하는 명제에 차이를 준다고는 생각하지 않습니다. 후크 후크 후크 | |||
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| 헐...지금 왔지만...<부조리>스레가 아직껏 이오지르즐은 몰랐다... | |||
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| 귀환.뒤늦음입니다.www | |||
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| 뭐, 생각합니다만 나의 생각은 귀형에게는 동의를 얻을 수 없는 것은 알았고, 귀형의 생각도 또한 나를 납득시킬 수 없다.이것은 사실이며, 현시점에서 그것이 서로의 이익을 해칠 것은 없는 이상, 서로의 생각에 차이가 있다고 하는 현상만을 받아 들이면 그것으로 좋다고 생각한다. | |||
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| 거기서 굳이 (듣)묻는, 현자야.혹은 현자 이고 싶은 귀형이야. | |||
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| 왜 귀형은, 생각이 다른 것 외 사람에 대해, 「자신을 우수하다고 생각하는 녀석에게 바친다. 」라고 우월감을 드러낸 자세로 물을 수 있는 것인가. | |||
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| 나는 「자신을 우수하다고는 생각하지 않는다」가, 「모두 수동으로, 스스로 길을 여는 발상이 없는 녀석」도 아닌 인간의 혼자서 있고 싶으면 바라고 있다.그 만큼. | |||
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| 동의 해요. 인간은 모두 불완전하기 때문에, 나도 그 나름대로 불손한 태도를 취합니다.그러나, 그들의 불손한 것의 생각은 허락하기 어렵다.또, 그 기초가 되는, 학생적 발상과 태도를 비난 하지 않는 것에는 가지 않는다. | |||
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| 다른 방법론을 취할 수 있는 객관적 정세에 없는 이상은 이것을 반복하지 않을 수 없다고 해, 많은 장병의 죽음으로 아픔을 느끼지 않는 생각에는 동의 하는 것은 할 수 없다. | |||
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| 일본군이 부른 결과는 아프지 않다？ 나에게는 매우 부끄럽고 아프다. | |||
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| 전술보다 전략이 항상 상위에 있으므로 부조리는 발생하지만···반대로 사회 통념상으로 부조리가 존재하지 않는 세계 등 없다고 생각하는 것은 장점만？w | |||
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| 정도 문제야.어느 정도는 참으면 끝난다.참아 부조리를 계속 용인하는 것이 그 사회에 있어서 좋은 일인가？예) 19 세기의 반도· | |||
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| 예) 19 세기의 반도·＞그런데도 사람은 살아 있습니다 w 자본주의·제국주의·민주주의·공산주의 어떤 주의의 통치 기구에서도 부조리는 발생한다···이것은 진실하네요 w | |||
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| 살아 있으면 좋은가？(이)라면 가섬이나 인 펄의 아사는？허락할 수 있다？ 또 같은 결단을 너는 한다？ | |||
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| 일본에 원조를 요구하는 것보다, 주민의 아사를 선택한 일은 허락할 수 있는 부조리인가？ | |||
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| 부조리를 가능한 한 줄일 수 있는 사회가 근대가 아닌가？ | |||
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| 아무튼 그런데도 부조리는 없어지지 않는다···거기에는 자신과 다른 것 외 사람이 존재하기 때문에 w 무인도에 살면 해결이 아니다？w | |||
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| (이)라면 가섬이나 인 펄의 아사는？허락할 수 있다？ 또 같은 결단을 너는 한다？＞응 할게 w 그렇게 통제된 조직이니까 | |||
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| 나는 허락할 수 없다.저것은 불필요하고 무의미 없음이라고 생각한다.적어도 정면의 조직이라면 줄일 수 있었다고 생각한다. | |||
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| 허락하는·허락하지 않는다고 하는 것은 결과론이군요 w 또···다른 사람의 개재가 있는 한 완벽하고 완전한 조직 등 존재하지 않는 w | |||
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| 안녕하세요, naver 초심자입니다 | |||
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| 안녕하세요(·∀·) | |||
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| 아무튼 sas_mi6 씨가 말하는 곳의 완벽한 조직이라고 하는 것은 무엇이 모델(구체적인 예)입니까？ 사회에 부조리가 존재하고 있다고 인정한 시점 나왔다라든가 망상에 지나지 않는다고 이해할 수 있을 것이군요∼(·∀·) | |||
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| 우선, 전 스레의 모교수가 쓴 문장의 감상으로부터. | |||
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| 학생시절 상당히 이러한 타입의 리포트를 썼군과.강의중의 요점이든지 키워드를 끼워 넣으면서 거기에 휜 사례를 찾아내고 리포트에 정리한다.뭐, 이 경우 「강의에 출석하고, 일단 내용을 이해하고 있는 것을 어필 한다」 것이 목적이기 때문에··· | |||
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| 적어도, 조직론이든지를 논의한다면 sas_mi6 씨는 가섬으로부터 철퇴해야 하는 것은? | |||
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| 완벽한 조직은 없을 것입니다.항상 감수성을 가지고, 개선을 시도하는 조직을 만드는 일은 할 수 있습니다.가섬에서의 선택 미스는 3도의 돌격 만이 아니고, 세부에서의 행동에도 많이 나타납니다.이것은, 이 전투를 지휘한 현지의 지도부의 감수성, 유연성, 지성이 부족했던 것을 나타냅니다.나날의 반성과 고찰과 변화는 현재의 기업활동과 같이 가섬이나 인 펄로 실행되는 극이었다고 생각합니다.날마다. | |||
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| qwer321 06-30 01:03 아무튼 그런데도 부조리는 없어지지 않는다·＜＜무엇을 부조리라고 생각할까는 개개에 다르겠지요.부조리도 인간이기 때문에 않게 되지 않을 것입니다.그러나, 부조리를 개선하는 노력을 부정할 필요는 없다고 생각합니다. | |||
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| 「개선」은 일본의 조직을 세계에서 이겨 내게 해 준 행위입니다.「개선」은 작은 부조리를 조금이라도 없애는 활동이라고 생각합니다.현재의 일본은 50년전부터는 부조리를 줄일 방향으로 변화하고 있다고 생각하기 때문에 나는 현재를 좋아합니다. | |||
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| 과다르카낼섬의 싸움은 일본의 계전능력의 한계를 넘은 상황이 되고 있어 타나카 작전 부장이 경질된 것으로 일본군은 간신히 철퇴를 향해서 움직이기 시작했다.그러나, 실제의 철퇴 결정까지는, 아직 1개월 이상의 시간을 필요로 해, 그 사이에도 많은 장병이 아사하며 갔다.」이 늦음도 일본의 부조리구나.결정에 시간이 너무 걸린다.불량 채권의 처리의 결정도 지연시켜지고, 눈사람식에 부채가 증가했다.당사자는 아주 진지하게 처리를 늦추고 있는 행위가 「조리」라고 생각하는 것일까. 인 펄의 철퇴 결정도 늦어.감수성과 능력의 부족을 생각한다. | |||
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| 미군은 HANDS ON(실제감이 있다)의 정보로서 현장의 정보를 즉석에서 작전에 피드백하는 것에 성공하고 있어 작전의 중반에서는 일본군의 대응을 완전하게 마스터 하고 있었다.대해 일본군은 근본영이라고 하는 전장(영업 현장)에서 멀게 멀어진 장소의 탁상의 이론이 우선해 현장은 공격할 때 마다 괴멸 상태에 빠져 있었다.어디의 싸움도, HANDS ON(실제감이 있다)의 정보를 활용하는 관심이 없었다고 밖에 생각되지 않는다. | |||
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| 판단：중대 거점의 지휘관은 K중위와 K견습 사관이다.이 때의 중대 병력은 대략 40명 정도일 것이다.이 양일에 대부분(거의) 전멸 해 버렸지만, 지휘관이 더 명확한 지휘를 하고 있으면 전사자의 수를 더 적게 하고 있었을지도 모르다. 13일의 심한 공격에 중대는 위태하게 직면했다.양장교는 퇴각해야할 것인가 어떤가를 논의했다.「명령이 없는데 퇴각은 할 수 있지 않다」, 「아니 전황의 판단은 일선 지휘관이 하면 좋다」라고 논쟁은 평행선을 더듬어, 그 날은 그 진사수하게 되었다.다음날 또 같은 논쟁을 조 돌려주게 되었다.전날과 의견이 교체한 논쟁이다.이렇게 하고 있는 중에도 전사자의 수는 증가해 간다.13일에 퇴각을 단행하고 있으면 반수의 전사자로 끝나고 있었을지도 모르지 않다.결국 15일의 밤에 들어가고 나서, 제2 사단에 이동해 도망갔던 것이다.이미 늦은, 그 때는 중대 병력은 7명에 격감해 버리고 있었던 것이다. .. | |||
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| 보섬에 상륙해 머지 않아, 폐하의 칙사로서 대종무관이 와 섬 했던 적이 있다.더운 날씨에 몇 시간이나 정렬시켜, 그 때문에 여러명이 넘어진 것을 기억하고 있다.얼마나 칙사와는 운네, 우리는 대부분(거의) 환자다.그것을 더운 날씨에 수시간도 정렬시키는 신경을 풀 수 없다.정렬시킬 필요가 어디에 있었는가. 이것으로는 진다. | |||
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| 가섬의 철퇴는 적이 경도할 정도의 정연하게 한 철퇴 사상 공전의 쾌사였다.적도 설마, 일본군이 적전을 유유 철퇴한다고는 깨달았던 것이다. 유일한 일본군을 가리킬 수 있던 「영지」다. |
