시사/경제 PositiveNegativeFreeStyleArguments




시계열로 생각할 필요가 있다라고 생각합니다.

지금의 중국이나 한반도에 살고 있는 사람들이 일본의 발상을 생각하는 고대부터 쭉 거기에 있었다, 라고 생각할 수 없습니다.

일본의 발상을 어디에 요구할지도 큰 논의가 있다라고 생각합니다 하지만, 만일 전방 후원분이라든지의 고고학적인 자료로부터 5 세기라고 해도, 요즘의 중국은 100년도 전부터 5호 16국 시대에 분열하고 있어 다소 결정된 남북조의 시대조차 남북으로 분열하고, 왕조가 교대해 나가는 통일되어 있지 않은 시대였던 (뜻)이유예요.

많은 나라가 일어나고는 멸망 하는 가운데 다양한 민족이 이동하고 있었던은 두로, 만일 그 중에 일본의 선조라고 할 수 있는 집단이 있었다고, 지금의 중국, 지금의 한국이 발상이라고 말할 수 있는가 하는 것은 완전히 다른 이야기입니다.

한반도도 중국 대륙도 이 시대의 후에 몇번이나 북방 기마민족의 침략을 받고 있는 것으로, 과거에 민족적인 연결이 있던 집단이 있었다고 해도, 침략 시에 다른 민족에게 덧쓰기되고 있을 가능성이 있어요군요?

일본은 지리적으로 대륙과 떼어내지고 있고, 대륙으로부터의 인적인 유입을 컨트롤 할 수 있던 것으로, 민족적인 덧쓰기와 같은 (일)것은 일어나지 않았습니다.

일본에서 보고 이웃의 중국, 한국이지만, 친척인가, 친척의 집을 빼앗은 타인인가는 학술적인 연구가 진행되지 않으면 모른다고 생각합니다.적어도 Y염색체하 프로 그룹에서는 부정되고 있는 것 같아요.

Y염색체하 프로 그룹의 분포 (동아시아) - Wikipedia
출전 :프리 백과사전 「위키페디아(Wikipedia)」동아시아의 Y염색체하 프로 그룹의 이동 Y염색체하 프로 그룹의 분포 (동아시아) (Y염색체하 프로 그룹 노부동쪽 아시아, 영 : Y-DNA haplogroups by populations of East and Southeast Asia )에서는, 동아시아 및 동남아시아에 있어서의 사람의 Y염색체하 프로 그룹의 분포에 대해서, 민족 마다 일람표 형식에서 나타내 보인다. 아래 표는 각 하 프로 그룹을 큰 괄로 집계한 것인 것에 주의(한층 더 담적색의 셀에는 주 있어).예를 들어 하 프로 그룹 D 는 하 프로 그룹 D1a1 (D-Z27276), D1a2 (D-64.1)에 분류되어 더욱 섬세한 분류도 존재한다. 하 프로 그룹 D1a2 는 약 3.5 만년전에 일본 열도에서 발생한 형태이다.그 외의 하 프로 그룹도 이와 같이 세분화된 구분이 존재해 지역 마다 특유의 형태도 존재한다.아래 표의 「K」는 기본적으로는 아이 계통을 제외한 것(K(xO,N,Q,R,M,S,L,T))이지만, 샘플에 따라서는 아이 계통의 일부를 포함하고 있는 경우도 있어, 주의가 필요하다. 민족 언어 샘플수 C D K N O1a O1b O2 Q 주/그 외 출전 동아시아 동아시아 언어 988 19.9 4.8 1.9 6.4 5.4 16.3 33.7 R1a=2.8 Xue 2006 [1] 한족 (중국 ) 세멘시나어 166 6.0 0.6 1.2 9.0 9.6 16.3 55.4 0.6 Karafet 2005 [2] 한족 (광둥성매현 ) 세멘시나어 35 8.6 0 2.9 2.9 20.0 14.3 51.4 0 Xue 2006 [1] 한족 (사천성 성도 ) 세멘시나어 34 11.8 0 0 2.9 14.7 17.6 52.9 0 Xue 2006 [1] 한족 (감숙성 난주 ) 세멘시나어 30 20.0 6.7 0 6.7 6.7 3.3 36.7 0 J=10.0 R1a1=6.7 O*(xO1a,O1b,O2)=3.3 Xue 2006 [1] 한족 (흑룡강성 하얼빈 ) 세멘시나어 35 14.3 0 0 5.7 2.9 8.6 65.7 0 J=2.9 Xue 2006 [1] 한족 (신강·이리 ) 세멘시나어 32 6.3 3.1 9.4 0 9.4 12.5 46.9 R1a1=6.3 P(xR1a1)=3.1 Y(xA,C,DE,J,K)=2.9 Xue 2006 [1] 한족 (대만 ) 세멘시나어 183 6.3 0.3 22.4 8.5 58.2 1.1 Tsai 2001 [3] 티벳·버마 티벳·버마어 964 8.4 18.5 17.7 3.1 6.3 38.7 F=5.4 Wen 2004 [4] 티벳인 티벳·버마어 35 0 42.9 0 8.6 0 0 40.0 0 R1a1=8.6 Xue 2006 [1] 티벳인 티벳·버마어 156 2.6 51.6 0 4.5 0 0 33.9 3.2 H=1.9, R1a=1.9 Gayden 2007 [5] 티벳인 (티벳 자치구 라사 ) 티벳·버마어 46 8.7 41.3 0 0 0 2.2 39.1 F=4.3, P=4.3 Wen 2004 [4] 티벳인 (청해성옥수 ) 티벳·버마어 92 14.1 22.8 21.7 1.1 19.6 F=14.1, P=6.5 Wen 2004 [4] 티벳인 (청해성귀덕현 ) 티벳·버마어 39 2.6 48.7 7.7 0 10.3 F(xJ,K)=5.1 J=5.1, R1a1=2.6 P(xR1a1)=2.6 Zhou 2008 [6] 티벳인 (윈난성 지상낙원 ) 티벳·버마어 50 4.0 36.0 12.0 0 4.0 44.0 0 Wen 2004 [7] 아체족 (윈난성량하현 ) 티벳·버마어 40 5.0 2.5 10.0 82.5 0 O1b: 10.0 Shi 2005 Yang 2005 이족 (사천성·윈난성 ) 티벳·버마어 125 5.6 0.8 28.0 0.8 7.2 28.8 F=18 Wen 2004 [4] 강족티벳·버마어 33 0 18.2 0 0 15.2 15.2 36.4 BT(xC,DE,J,K)=9.1 P(xR1a1)=6.1 Xue 2006 [1] 투 차족 (호남성 ) 티벳·버마어 155 15.5 1.3 12.9 9.7 3.9 53.5 P=1.9 Wen 2004 [4] 하니족 (중국) 티벳·버마어 34 17.6 0 0 11.8 0 50.0 17.6 0 Y(xA,C,DE,J,K)=2.9 Xue 2006 [1] 하니족 (시산판나·타이족자치주 ) 티벳·버마어 34 11.8 0 35.3 2.9 2.9 50 0 C(M130) 11.8 K(M9) 35.3 O1a(M119) 2.9 O1b1a1a(M95) 2.9 O2(M122) 35.3 + O2a2b1(M134) 14.7 F(xK)=1.9 Wen 2004 [4] 로바족티벳·버마어 0 20.8 0 34.6 33.8 0.8 J=0.8, R=7.7 O(xO2)=1.5 인도 토호쿠부 티벳·버마어 173 0.6 1.2 86.7 0 H1=2.9, J2=0.6 O(xO2)=3.5 P=2.9 K(xL,O,P)=1.7 Cordaux 2004 [8] 가로족티벳·버마어 71 8.5 0 4.2 11.3 59.2 C2(M217) 8.5 K(M9) 4.2 O1b1a1a(M95) 11.3 O2(M122) 16.9 + O2a2b1(M134) 42.3 F(M89) 4.2% H1(M69)=1.4% O(M175) 4.2% P1(M45) 1.4% R1(M173) 5.6% Reddy 2007 [9] 화남인 세멘시나어·먀오·야오어 384 9.6 2.1 0.5 4.4 6.8 17.4 57.8 0.3 Karafet 2005 [2] 먀오족·야오족 (중국) 먀오·야오어 169 8.9 3.6 0 1.2 3.6 22.5 61.5 0 Karafet 2005 [2] 야오족 (히로세 치원족자치구·바마야오족자치현 ) 먀오·야오어 35 17.1 2.9 0 2.9 40.0 34.3 0 NO(xN1,O)=2.9 Xue 2006 [1] 야오족 (광둥성·련남 야오족자치현 ) 먀오·야오어 35 2.9 0 0 0 5.7 8.6 82.9 0 Xue 2006 [1] 타이인 타이·카다이어 34 2.9 2.9 0 0 8.8 35.3 O*=44.1
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QUORAの回答




時系列で考える必要があると思います。

今の中国や朝鮮半島に住んでいる人たちが日本の発祥を考えるような古代からずっとそこにいた、と考えることはできません。

日本の発祥をどこに求めるかも大きな議論があると思いますけれど、仮に前方後円墳とかの考古学的な資料から5世紀としても、この頃の中国は100年も前から五胡十六国時代で分裂してて多少まとまった南北朝の時代でさえ南北に分裂して、王朝が交代していく統一されていない時代だったわけですよ。

多くの国が起こっては滅亡する中で多様な民族が移動してたはずで、仮にその中に日本の祖と言える集団があったからと言って、今の中国、今の韓国が発祥と言えるかというのは全く別の話です。

朝鮮半島も中国大陸もこの時代のあとに何度も北方騎馬民族の侵略を受けているわけで、過去に民族的な繋がりがあった集団がいたとしても、侵略の際に別の民族に上書きされている可能性がありますよね?

日本は地理的に大陸と切り離されていて、大陸からの人的な流入をコントロールできたわけで、民族的な上書きのようなことは起こりませんでした。

日本から見てお隣さんの中国、韓国ですけど、親戚なのか、親戚の家を乗っ取った他人なのかは学術的な研究が進まないとわからないと思います。少なくともY染色体ハプログループからは否定されているようですよ。

Y染色体ハプログループの分布 (東アジア) - Wikipedia
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 東アジアのY染色体ハプログループの移動 Y染色体ハプログループの分布 (東アジア) (Yせんしょくたいハプログループのぶんぷ ひがしアジア、 英 : Y-DNA haplogroups by populations of East and Southeast Asia )では、 東アジア ならびに 東南アジア における ヒト の Y染色体ハプログループ の分布について、民族ごとに一覧表形式で示す。 下表は各ハプログループを大きな括りで集計したものであることに注意(さらに淡赤色のセルには註有り)。たとえば ハプログループD はハプログループ D1a1 (D-Z27276)、 D1a2 (D-64.1)に分類され、更に細かな分類も存在する。 ハプログループD1a2 は約3.5万年前に日本列島にて発生した型である。その他のハプログループも同様に細分化された区分が存在し地域ごとに特有の型も存在する。下表の「K」は基本的には子系統を除いたもの(K(xO,N,Q,R,M,S,L,T))であるが、サンプルによっては子系統の一部を含んでいる場合もあり、注意が必要である。 民族 言語 サンプル数 C D K N O1a O1b O2 Q 註/その他 出典 東アジア 東アジア言語 988 19.9 4.8 1.9 6.4 5.4 16.3 33.7 R1a=2.8 Xue 2006 [1] 漢族 ( 中国 ) シナ語 166 6.0 0.6 1.2 9.0 9.6 16.3 55.4 0.6 Karafet 2005 [2] 漢族 ( 広東省 梅県 ) シナ語 35 8.6 0 2.9 2.9 20.0 14.3 51.4 0 Xue 2006 [1] 漢族 ( 四川省 成都 ) シナ語 34 11.8 0 0 2.9 14.7 17.6 52.9 0 Xue 2006 [1] 漢族 ( 甘粛省 蘭州 ) シナ語 30 20.0 6.7 0 6.7 6.7 3.3 36.7 0 J=10.0 R1a1=6.7 O*(xO1a,O1b,O2)=3.3 Xue 2006 [1] 漢族 ( 黒竜江省 ハルビン ) シナ語 35 14.3 0 0 5.7 2.9 8.6 65.7 0 J=2.9 Xue 2006 [1] 漢族 ( 新疆 ・ イリ ) シナ語 32 6.3 3.1 9.4 0 9.4 12.5 46.9 R1a1=6.3 P(xR1a1)=3.1 Y(xA,C,DE,J,K)=2.9 Xue 2006 [1] 漢族 ( 台湾 ) シナ語 183 6.3 0.3 22.4 8.5 58.2 1.1 Tsai 2001 [3] チベット ・ ビルマ チベット・ビルマ語 964 8.4 18.5 17.7 3.1 6.3 38.7 F=5.4 Wen 2004 [4] チベット人 チベット・ビルマ語 35 0 42.9 0 8.6 0 0 40.0 0 R1a1=8.6 Xue 2006 [1] チベット人 チベット・ビルマ語 156 2.6 51.6 0 4.5 0 0 33.9 3.2 H=1.9, R1a=1.9 Gayden 2007 [5] チベット人 ( チベット自治区 ラサ ) チベット・ビルマ語 46 8.7 41.3 0 0 0 2.2 39.1 F=4.3, P=4.3 Wen 2004 [4] チベット人 ( 青海省 玉樹 ) チベット・ビルマ語 92 14.1 22.8 21.7 1.1 19.6 F=14.1, P=6.5 Wen 2004 [4] チベット人 ( 青海省 貴徳県 ) チベット・ビルマ語 39 2.6 48.7 7.7 0 10.3 F(xJ,K)=5.1 J=5.1, R1a1=2.6 P(xR1a1)=2.6 Zhou 2008 [6] チベット人 ( 雲南省 シャングリラ ) チベット・ビルマ語 50 4.0 36.0 12.0 0 4.0 44.0 0 Wen 2004 [7] アチャン族 ( 雲南省 梁河県 ) チベット・ビルマ語 40 5.0 2.5 10.0 82.5 0 O1b: ≥10.0 Shi 2005 Yang 2005 イ族 ( 四川省 ・ 雲南省 ) チベット・ビルマ語 125 5.6 0.8 28.0 0.8 7.2 28.8 F=18 Wen 2004 [4] 羌族 チベット・ビルマ語 33 0 18.2 0 0 15.2 15.2 36.4 BT(xC,DE,J,K)=9.1 P(xR1a1)=6.1 Xue 2006 [1] トゥチャ族 ( 湖南省 ) チベット・ビルマ語 155 15.5 1.3 12.9 9.7 3.9 53.5 P=1.9 Wen 2004 [4] ハニ族 (中国) チベット・ビルマ語 34 17.6 0 0 11.8 0 50.0 17.6 0 Y(xA,C,DE,J,K)=2.9 Xue 2006 [1] ハニ族 ( シーサンパンナ・タイ族自治州 ) チベット・ビルマ語 34 11.8 0 35.3 2.9 2.9 50 0 C(M130) 11.8 K(M9) 35.3 O1a(M119) 2.9 O1b1a1a(M95) 2.9 O2(M122) 35.3 + O2a2b1(M134) 14.7 F(xK)=1.9 Wen 2004 [4] ローバ族 チベット・ビルマ語 0 20.8 0 34.6 33.8 0.8 J=0.8, R=7.7 O(xO2)=1.5 インド 東北部 チベット・ビルマ語 173 0.6 1.2 86.7 0 H1=2.9, J2=0.6 O(xO2)=3.5 P=2.9 K(xL,O,P)=1.7 Cordaux 2004 [8] ガロ族 チベット・ビルマ語 71 8.5 0 4.2 11.3 59.2 C2(M217) 8.5 K(M9) 4.2 O1b1a1a(M95) 11.3 O2(M122) 16.9 + O2a2b1(M134) 42.3 F(M89)4.2% H1(M69)=1.4% O(M175) 4.2% P1(M45) 1.4% R1(M173) 5.6% Reddy 2007 [9] 華南人 シナ語 ・ ミャオ・ヤオ語 384 9.6 2.1 0.5 4.4 6.8 17.4 57.8 0.3 Karafet 2005 [2] ミャオ族 ・ ヤオ族 (中国) ミャオ・ヤオ語 169 8.9 3.6 0 1.2 3.6 22.5 61.5 0 Karafet 2005 [2] ヤオ族 ( 広西チワン族自治区 ・ バマヤオ族自治県 ) ミャオ・ヤオ語 35 17.1 2.9 0 2.9 40.0 34.3 0 NO(xN1,O)=2.9 Xue 2006 [1] ヤオ族 ( 広東省 ・ 連南ヤオ族自治県 ) ミャオ・ヤオ語 35 2.9 0 0 0 5.7 8.6 82.9 0 Xue 2006 [1] タイ人 タイ・カダイ語 34 2.9 2.9 0 0 8.8 35.3 O*=44.1
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