시사/경제 PositiveNegativeFreeStyleArguments



booq 23-03-21 00:56

bibimbap씨의 생각은 존중합니다만, 윤·소크욜도 자신의 세력이 있었다고는 생각하지 않습니다. 간신계가 모여 반문의 카카시로 세운 사람이 아닌가


윤·소크욜도 세력이 없었으니까, 국민 힘으로 입당했다.
좀 더 입당이 늦었으면, 혼자서는 어려웠던 정도는 아니고 아마 이재명이 대통령이 되었을 것이다.

우선 유·슨민이 정치적으로 지위를 쌓아 올리려면 , 국력으로는 절대로 성공할 수 없다.
왜냐하면, 국력 지지 세력은, 반드시 유·슨민에 표를 주지 않으니까.

비슷한 놈이 안철 뛰어나 쓸데 없는 일만 해 내쫓아져



booq#booq              23-03-21 01:16



그러니까, 국민이 올바른 사람을 올바르게 보고 지지해야 하는데, 올바른 정당창당시, 폰·즐표프를 내걸고 있던 박근혜무죄유·슨민 배반자 자극적인 선동에 빠지는 것을 보고 한탄했다

    bibimbap#unident4 23-03-21 01:21


박근혜를 배반한 것까지는 좋았다고 하고, 그렇다면 이제(벌써) 두 번 다시 국력에 의지하지 마.
유·슨민은 언제나 올바른 것 밖에 말하지 않고, 그것이 매력적이지만 문제는, 본인은 행동력이 없는 것이 치명적이다, 누가 말하는 대로, 학자로서 후진을 기를까 김·존 인과 같이 정권 제조자에게 전직하는 것이 좋을지도.

booq#booq              23-03-21 01:26


아시는 바와 같이, 박근혜탄핵 후, 국민의 올바른 정당에 대한 지지가 침체하고 있습니다. 개인적으로는 좀 더 노력하면 좋겠다고 생각했습니다만, 현실적으로 어렵다고 생각하므로, 타당한 것은 아닐까요.

bibimbap#unident4              23-03-21 01:26


즐소크를 봐라

그렇게 머리가 좋아서, 말투가 능숙해서, 실행력이 있어도 국력으로는, 결국, 땅에 엎드려 조아림되잖아.
거기서 무엇인가 하려고 해도, 안되어.

단지, 금방은 어려워도, 바닥으로부터 길 정도로 라고 생각해.

일본있어 원친선조, 야마모토타로. 그러한 점에서는 존경에 적합하다고 생각한다.

bibimbap#unident4              23-03-21 01:28

입만의 정치는 정치는 아니다
아무리 이상이 고상하고, 성실해도


booq#booq              23-03-21 01:31


중국 전승 기념일 참가나 일본 위안부 합의나 현재의 시점에서 보면, 유·슨민이 박근혜에 대해서 반발한 것은 유·슨민이 올발랐던 일로, 요전날 분명히 했는데, 박근혜에 몇번이나 방문해 주위의 간부의 사람으로부터 멀어지라고 이야기했지만, 결국유·슨민의 말을 (듣)묻지 않았기 때문에, 탄핵 사태까지 갔다고 생각합니다.

bibimbap#unident4              23-03-21 01:34

뭐, 정치적인 해결책은 리더에 따라서 다를 것이고 박근혜만큼 정직한 사람은 없었었지요가 그것이 박근혜의 실패라고 생각한다

유·슨민을 젊은 사람들이 지지하고 있는 것은 알지만문제는, 팬 댐의 외연 확대를 할 수 없는 것이다.
그 팬을 늘리려면 , 국력에서도 안되고스스로가 어떤 정치를 하고 싶은 것인지, 국민을 설득할 필요가 있다.
그러기 위해서는 시간으로 노력이 필요하지만, 그것도 하고 싶지 않아.

그러니까 안되어

booq#booq              23-03-21 01:35

국력으로 돌아온 것이 좋았다고는 생각하지 않습니다만, 국민이 당시 올바른 정당을 지지하고 있으면, 자한당이 붕괴해, 건전한 새로운 보수 정당이 탄생했겠지요.

booq#booq              23-03-21 01:37

상대 진영을 적으로 밖에 생각하지 않고, 자극적인 선동 정치만을 요구하는 국민의 문제라고 생각합니다.

bibimbap#unident4              23-03-21 01:41

그것이 문제야, 왜 국민이 자신을 지지해 준다고 생각하고 있는지, 그러한 착각으로부터 빨리 빠져 나가지 않으면.
스스로가 국민을 설득해. 왜 국민에게 자신을 인정하면 좋겠다고 생각하면서, 또 어울리지 않는 옷(정당)을 입고 있는 것인가.
그러니까 머리의 좋은 아저씨의 이미지를 벗어 던질 수 없어.

booq#booq              23-03-21 01:56

딜레마는 아닌 것인가.추구하는 것이 국가를 위한 온건한 나카미치인데, 국민이 극단적인 선동 정치에 몰두하고 있으면, 거기에 똑같이 따르면 무엇이 다른 것입니까.

bibimbap#unident4              23-03-21 02:00

그러니까 더 스스로 계몽적인 정치 운동에 투신 해야 하고, 색도 맞지 않는 정당에서 단번에 무엇인가를 바꾸려고 하는 것보다,어려워도 길가로부터 시작해야 한다.

고상한 학자이니까 그런 것은 어려운 것 같다.내가 보는 한, 유·슨민은 권력을 잡는다고 하는 욕구는 버리는 것이 좋다고 생각한다.돕는 사람으로서 젊은 사람들을 길러 가는 것(분)이 좋을 것 같다.

bibimbap#unident4              23-03-21 02:03


이·제몰을 봐라 적군도 아군으로 하는 굉장한 능력을 가지고 있지?
인간적이게는 이·제몰이 어떤 악행을 해 왔는가는 모르지만, 정치가(로서)는 상당히 고단층이라고 생각해.

바로 최근까지, 이재명은 유·슨민보다 지명도가 없는 사람이었고 민주당내에서도, 푸대접 되었었는데, 지금은 이·제민을 구하려고 그 소란을 일으키고 있는야.그것이 정치력이야, 선악의 문제 이전에.

booq#booq              23-03-21 02:09


이·제몰이나 윤·소크욜도 결국, 원래 정치력이 있던 것은 아니고, 국민의 지지에 의해서 당에서도 정치력이 태어난 케이스지요.

booq#booq              23-03-21 02:27


나는 정치력은 없지만, 여기가 올바른 것 같기 때문에 지지하고 정치력을 만들어 주자.이것에 대해, bibimbap씨는 그 쪽이 올바른지 어떤지는 차치하고, 정치력이 없는 것은 그 쪽으로 문제가 있다부터다.거기에서 시점이 다른 것 같네요.



heinz58#heinz58              23-03-21 01:16        

레이더-의 건으로 철저하게 싸우는 것에 기대하고 있었습니다만, 전혀 그 기분은 없을 것 같은 w


bibimbap#unident4

            23-03-21 01:19








아직 일본은 한국에 레이더-건으로 사죄를 요구하고 있습니다만, 재미있네요.
언젠가 기밀 해제로 진실이 밝혀지겠지만, 어느 쪽으로 해도 정치적으로 데미지는 무시할 수 없다고 생각합니다.


heinz58#heinz58              23-03-21 01:32        

세계 전용으로 「만약 정말로 레이더-를 조사되면, 기체의 내부는, 사실은 이와 같이 됩니다.그러나 자위대기안은 이러했습니다」라고 하는 동영상에서도 만들면 좋다고 생각합니다만,한국도 거기까지 의지는 없는의 것인지인과.

일본 정부측의 「너가 증거를 내지 않기 때문에 해결하지 않는 것이다!
증거를 보내라!
그리고 사과해라!」라고 하는 것은, 확신범인가, 정말로 자신이 무슨 말을 하고 있는지 이해하고 있지 않는 것인지, 판단이 어렵다

.어디에서 있어도 대문제라고 생각하므로, 더 표면화되면 좋습니다만.

bibimbap#unident4          23-03-21 01:37        


지금은 양국 모두 스스로가 올바르다고 하면서, 동시에 한국은 조용하게, 일본은 가능한 한 화려하게 떠들고 있는 것 같습니다.

그것이, 결국 양국에서 표로 연결되기 때문은 아닐까 생각합니다.한국에서는 레이더-문제가 떠들면 떠들수록, 인기는 내린다.일본에서는 사죄를 요구하면 할수록, 오르는 그런 것은 아닐까요, 그렇지만, 정보가 언젠가 해금되고, 진실을 알 수 있겠지요.


heinz58#heinz58              23-03-21 01:33        

너무 깊게 모릅니다만,지금의 한국 대통령은 「다리를 밟혀 미안해요」의 태도로, 일본에 접하려 하고 있는 것.

bibimbap#unident4

              23-03-21 01:39

확실히 매우 소극적인 태도를 취하고 있습니다. 국내에서는 이것에 대해서 격노하는 사람이 많습니다만 윤·소크욜은, 철저하게 대미 종속적으로 가고 싶은 느낌입니다.

일본과의 관계 개선도, 미국의 요구에 따르는 흐름이라고 생각합니다.단지, 너무 하다 , 라고 하는 느끼셨습니까. 향후 이 결정이 어떻게, 한국 국민에게 되돌아 올까는, 현재 모릅니다.

현시점에서는 모릅니다. 한미 정상회담에서 무엇을 담보에도들 있는지, 지켜볼 수 밖에 없네요.


heinz58#heinz58              23-03-21 01:45        

「양국은 사이가 나쁘다」이상으로 일한의 관계를 신경쓰는 미국인은 현시점에서는 전무라고 생각합니다만, 만약, 어느 쪽인지가 서로 양보하는 자세를 보여 게다가 그것이 미국에의 배려라고 하는 것이라면, 확실히 흥미롭고, 미국내에서의 관심은 커질지도.

bibimbap#unident4              23-03-21 01:49        


그렇네요, 미국의 관심은 오로지 일·미·한 삼국 동맹의 구축으로, 중국을 저지하겠지요.

한국이 비교적력이 약할 때는, 일·미 동맹만으로 충분했습니다만,한국의 영향력이 커져 버려절대로 한국을 중국에 붙일 수 없게 되어 버렸습니다만,일한 관계가 좋지 않기 때문에, 협력이 잘 되지 않는곳이 불만입니다.협력이 잘 되지 않는 곳이 불만이었다지요.

윤·소크욜은 거기를 알고 있으므로,일본에 많은 일을 양보하면서도, 미국에 선물을 주고 싶었다것이지요.

원래 윤·소크욜은 검찰관 출신으로, 정치적인 철학이 있다 사람이 아닙니다. 잘 말하면 실용주의자이며 나쁘게 말하면, 자신과 자신의 조직(사람) 밖에 모르는 사람입니다.

bibimbap#unident4              23-03-21 01:53


하나 덧붙이면, 출세 지향의 인물로, 그 때문에(위해) 달렸기 때문에 짊어진다.아직 정직, 윤·소크욜이 왜 대통령이 되고 싶었던 것일까.대통령이 되고, 무엇을 하고 싶은 것인지, 알고 있는 사람은 별로 없을 것입니다.

그런데도 그를 대통령으로 한 것은 한국인입니다.문 재인을 처벌하기 위해서 한국의 정치적 갈등이 격렬한 것은, 미국식 대통령제의 영향일지도 모릅니다w



https://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/3651754



深夜の精神病棟のpoem



booq  23-03-21 00:56

bibimbapさんの考えは尊重しますが、ユン・ソクヨルも自分の勢力があったとは思いません。 奸臣系が集まって反文のカカシで立てた人ではないか


ユン・ソクヨルも勢力がなかったから、国民の力で入党したんだ。
もう少し入党が遅かったら、一人では難しかった程度ではなくおそらく李在明が大統領になっただろう。

とりあえずユ・スンミンが政治的に地位を築くには、国力では絶対に成功できない。
なぜなら、国力支持勢力は、絶対にユ・スンミンに票を与えないから。

似たような奴が安哲秀で無駄なことばかりして追い出されるよ



booq#booq  23-03-21 01:16



だから、国民が正しい人を正しく見て支持しなければならないのに、正しい政党創党時、ホン・ジュンピョプを掲げていた朴槿恵無罪 ユ・スンミン裏切り者 刺激的な扇動に陥るのを見て嘆いた

bibimbap#unident4 23-03-21 01:21


朴槿恵を裏切ったことまでは良かったとして、それならもう二度と国力に頼るなよ。
ユ・スンミンはいつも正しいことしか言わないし、それが魅力的だが問題は、本人は行動力がないのが致命的だ、誰の言うとおり、学者として後進を育てるかキム・ジョンインのようにキングメーカーに転職した方が良いかも。

booq#booq  23-03-21 01:26


ご存知のように、朴槿恵弾劾後、国民の正しい政党に対する支持が低迷しています。 個人的にはもう少し頑張ってほしいと思いましたが、現実的に難しいと思うので、妥当なことではないでしょうか。

bibimbap#unident4  23-03-21 01:26


ジュンソクを見てみろよ

あんなに頭が良くて、弁舌がうまくて、実行力があっても国力では、結局、土下座されるじゃん。
そこで何かやろうとしても、ダメなんだよ。

ただ、今すぐは難しくても、底から這い上がるくらいだと思うよ。

日本にれいわ新撰組、山本太郎。 そういう点では尊敬に値すると思う

bibimbap#unident4  23-03-21 01:28

口だけの政治は政治ではない
どんなに理想が高尚で、誠実であっても


booq#booq  23-03-21 01:31


中国戦勝記念日参加や日本慰安婦合意や現在の時点で見ると、ユ・スンミンが朴槿恵に対して反発したものはユ・スンミンが正しかったことで、先日明らかにしたところ、朴槿恵に何度も訪ねて周りの幹部の人から離れろと話したが、結局ユ・スンミンの言葉を聞かなかったので、弾劾事態まで行ったと思います。

bibimbap#unident4  23-03-21 01:34

まあ、政治的な解決策はリーダーによって違うでしょうし朴槿恵ほど正直な人はいなかったでしょうがそれが朴槿恵の失敗だと思う

ユ・スンミンを若い人たちが支持してるのは分かるけど問題は、ファンダムの外延拡大ができないことだ。
そのファンを増やすには、国力でもダメだし自分たちがどんな政治をしたいのか、国民を説得する必要がある
そのためには時間と努力が必要なんだけど、それもやりたくないんだよね。

だからダメなんだよ

booq#booq  23-03-21 01:35

国力に戻ったのが良かったとは思いませんが、国民が当時 正しい政党を支持していれば、自韓党が崩壊し、健全な新しい保守政党が誕生したでしょう。

booq#booq  23-03-21 01:37

相手陣営を敵としか考えず、刺激的な扇動政治だけを求める国民の問題だと思います。

bibimbap#unident4  23-03-21 01:41

それが問題なんだよ、なぜ国民が自分を支持してくれると思ってるのか、そういう錯覚から早く抜け出さないと。
自分たちが国民を説得するんだよ。 なぜ国民に自分を認めてほしいと思いながら、また似合わない服(政党)を着ているのか。
だから頭のいいおじさんのイメージを脱ぎ捨てられないんだよ。

booq#booq  23-03-21 01:56

ジレンマではないのか。追求するのが国家のための穏健な中道なのに、国民が極端な扇動政治に没頭していると、そこに同じように従えば何が違うのでしょうか。

bibimbap#unident4  23-03-21 02:00

だからもっと自ら啓蒙的な政治運動に投身すべきで、色も合わない政党で一気に何かを変えようとするより、難しくても道端から始めるべきだ

高尚な学者だからそういうことは難しいようだ。私が見る限り、ユ・スンミンは権力を握るという欲は捨てた方がいいと思う。助っ人として若い人たちを育てていく方が良さそうだ。

bibimbap#unident4  23-03-21 02:03


イ・ジェミョンを見てみろ敵軍も味方にする凄まじい能力を持ってるだろ?
人間的にはイ・ジェミョンがどんな悪行をしてきたかは知らないけど、政治家としてはかなり高段階だと思うよ。

つい最近まで、李在明はユ・スンミンよりも知名度のない人だったし民主党内でも、冷遇されてたのに、今はイ・ジェミンを救おうとあの騒ぎを起こしてるじゃん。それが政治力だよ、善悪の問題以前に。

booq#booq  23-03-21 02:09


イ・ジェミョンやユン・ソクヨルも結局、もともと政治力があったのではなく、国民の支持によって党でも政治力が生まれたケースでしょう。

booq#booq  23-03-21 02:27


私は政治力はないけど、こっちが正しいみたいだから支持して政治力を作ってあげよう。これに対し、bibimbapさんはそちらが正しいかどうかはともかく、政治力がないのはそちらに問題があるからだ。そこから視点が違うようですね。



heinz58#heinz58  23-03-21 01:16

レーダーの件で徹底的に争うことに期待していたのですが、まったくその気はなさそうなw


bibimbap#unident4 

23-03-21 01:19








まだ日本は韓国にレーダー件で謝罪を要求していますが、面白いですね。
いつか機密解除で真実が明らかになるでしょうが、どちらにしても政治的にダメージは無視できないと思います。


heinz58#heinz58  23-03-21 01:32

世界向けに「もしも本当にレーダーを照射されたら、機体の内部は、本当はこのようになります。しかし自衛隊機の中はこうでした」という動画でも作ればいいと思いますが、韓国もそこまでやる気はないのかなと。日本政府側の「お前が証拠を出さないから解決しないのだ! 証拠をよこせ! そして謝れ!」というのは、確信犯なのか、本当に自分が何を言っているのか理解していないのか、判断が難しい。どちらであっても大問題だと思うので、もっと明るみに出てほしいですが。

bibimbap#unident4               23-03-21 01:37        


今は両国とも自分たちが正しいと言いながら、同時に韓国は静かに、日本はできるだけ派手に騒いでいるようです。

それが、結局両国で票につながるからではないかと思います。韓国ではレーダー問題が騒げば騒ぐほど、人気は下がる。日本では謝罪を要求すればするほど、上がる そういうことではないでしょうか、でも、情報がいつか解禁されて、真実がわかるでしょうね。


heinz58#heinz58  23-03-21 01:33

あまり深く知りませんが、今の韓国大統領は「足を踏まれてごめんなさい」の態度で、日本に接しようとしているような。

bibimbap#unident4 

23-03-21 01:39

確かに非常に控えめな態度をとっています。 国内ではこれに対して激怒する人が多いですがユン・ソクヨルは、徹底的に対米従属的に行きたい感じです。

日本との関係改善も、アメリカの要求に従う流れだと思います。ただ、やりすぎだ、という感じでしょうか。 今後この決定がどのように、韓国国民に返ってくるかは、今のところわかりません。

現時点では分かりません。 米韓首脳会談で何を見返りにもらえるのか、見守るしかないですね。


heinz58#heinz58  23-03-21 01:45

「両国は仲が悪い」以上に日韓の関係を気にするアメリカ人は現時点では皆無だと思いますが、もし、どちらかが歩み寄る姿勢を見せ、なおかつそれが米国への配慮ということなら、確かに興味深く、米国内での関心は大きくなるかも。

bibimbap#unident4  23-03-21 01:49


そうですね、アメリカの関心はひたすら日米韓三国同盟の構築で、中国を阻止することでしょう。

韓国が比較的力が弱いときは、日米同盟だけで十分でしたが、韓国の影響力が大きくなってしまい絶対に韓国を中国にくっつけることができなくなってしまったのですが、日韓関係が良くないので、協力がうまくいかないところが不満です。協力がうまくいかないところが不満だったでしょう。

ユン・ソクヨルはそこを知っているので、日本に多くのことを譲歩しながらも、アメリカにプレゼントをあげたかったのでしょう。

もともとユン・ソクヨルは検察官出身で、政治的な哲学がある人ではありません。 良く言えば実用主義者であり悪く言えば、自分と自分の組織(人)しか知らない人です。

bibimbap#unident4  23-03-21 01:53


一つ付け加えると、出世志向の人物で、そのために走ってきたのでしょう。まだ正直、ユン・ソクヨルがなぜ大統領になりたかったのか。大統領になって、何をしたいのか、知っている人はあまりいないでしょう。

それでも彼を大統領にしたのは韓国人です。文在寅を罰するために韓国の政治的葛藤が激しいのは、アメリカ式大統領制の影響かもしれませんw



https://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/3651754




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