＜특별 대담＞위안부 문제
2015년 01월 23일 공개
《『Voice』2015년 2월호부터》
［영문판 ENGLISH］
미국의 져널리스트가 말하는 중국, 한국의 거짓말
인권문제는 아니고 정치 문제
코우모리 이번, 위안부 문제에 대해 미국의 군사 져널리스트인 마이클・욘씨와 이야기하고 싶습니다.내가 최초로 워싱턴에서 이 문제에 종사한 것은, 1990년대 중반이었습니다.그리고 위안부 문제가 미국에서 주목을 받게 된 최대의 계기는 2007년, 캘리포니아주 선출의 하원의원 마이크・혼다가 제출한 위안부 문제에 관한 대일 비난 결의(「위안부의 인권옹호」, 하원 결의 121)의 가결입니다.일개의 하원의원이 일으킨 운동이 왜, 여기까지 큰 문제에 퍼져 버렸는가.그 프로세스의 수면 아래에는 다양한 격렬한 움직임이 있었습니다.
그런데 마이클・욘씨는, 알카이다나 이슬람 원리주의 과격파의 탈레반과 싸우는 미군의 활동을 지근 거리로부터 보도해, 전미에서 주목을 끈 져널리스트입니다.아프가니스탄이나 이라크의 전지의 최전선에서 긴 세월을 보내, 「군대란 무엇인가」를 다 안 인물이, 2014년 9월에 일본을 방문해 위안부 문제의 실태를 조사하고 있다고 (들)물었을 때는 정말로 놀랐습니다.도대체, 무엇이 계기였을까.
욘 오랜 세월 , 전쟁의 현장을 계속 볼 때 에, 나는 땅정학에 강한 관심을 가지게 되었습니다.그 안에서 밝혀진 것은, 중국이 다양한 수단을 이용해 일본, 한국, 그리고 미국의 사이를 찢어지려 하고 있다, 라고 하는 것입니다.3개국의 사이에 균열이 들어가면, 중국의 남지나해에서의 세력 확장이나 센카쿠 제도의 획득이 유리하게 되기 때문입니다.위안부 문제가 확대해 가장 이익을 얻는 것이 중국인 것은 지금 분명합니다.그리고 다음에 메리트를 얻는 것은, 일본으로부터 배상금이나 위자료를 요구하려고 하는 극히 일부의 여성 활동가군, 한층 더 정치력의 확대를 목론일부의 공산주의 세력입니다.
코우모리 더해 일부의 미국인의 평론가, 학자나 져널리스트도, 「아베 먼지떨이」를 위해서 위안부 문제를 이용하고 있습니다.오바마 정권도 그 전의 부시 정권도 아베 신조씨의 대미 협력 노선, 일·미 동맹이나 일본 방위의 중시 노선을 환영해 왔습니다.그러나, 민주당 리버럴의 오바마 정권이나 그 주변에는 아베 수상의 일본의 독자성 중시에 기묘한 경계를 보이는 방향이 있습니다.
국가를 위해서 전사한 사람들에게의 조의 표명이라고 하는 개념에도 위화감을 보이는 방향입니다.이러한 사람들이 아베씨를 내셔널리스트라든지 우익, 반동적이라고 불러, 비판합니다.도리에 맞은 반발이라고는 할 수 없습니다.본능적, 생리적인 반발이라고도 말할까요.그러한 곳부터 미국에서의 위안부 문제를 사용한 아베 공격이라고 하는 현상이 일어나는 것이라고 생각합니다.
욘 미국의 신문 기사를 읽으면, 상투적인 같게「일본에서 우익 세력이 확대하고 있는」라고 하는 이야기로 시작되어, 인권침해로서의 위안부 문제에 이야기가 옮깁니다.그러나, 생각해도 봐 주세요.미국의 국내에는 인권문제가 얼마든지 있습니다.내가 지금 있는 타이에도, 멕시코에도 더 큰 문제가 있습니다.무엇을 말하고 싶은가 하면 , 위안부 문제는 인권문제가 아니고, 정치 문제입니다.예를 들어 미국 하원으로 마이크・혼다와 연동하고 있는 여성 활동가, 민디・커트러의 관심은 여성의 인권, 페미니즘에 있다고 주장하고 있습니다.그럼, 왜 지금 현재의 중국의 여성의 인권 탄압을 문제삼지 않는 것인가.또, 만약 정말로 인권이 문제이면 한국 뿐만이 아니라, 인도네시아나 타이, 필리핀으로부터, 일본에 대한 소송이 더 일어나지 않으면 이상하다.
한국의 박근혜대통령도, 일본에 도착해 발언할 때는 반드시 위안부 문제를 관련되어 옵니다.그러나, 진짜 주역은 한국이 아닙니다.위안부 문제를 지정학적, 정치적 문제의 도구로서 이용하고 있는 것은 중국입니다.말하자면 한국은, 중국의 꼭둑각시로서 이용되고 있을 뿐입니다.
욘 근년, 캘리포니아주의 그렌데이르에 위안부의 동상이 서, 나도 두 번, 현지를 방문했습니다.그곳에서는 일본의 공산당 관계자의 일행이, KAFC( 재캘리포니아 한국계 미국인 포럼)의 일단과 담소하고 있었습니다.그들은 공산당 지지자로, 『신문 적기』에 실린 기사나 광고를 계기로 그렌데이르에의 방문을 실현시켰다는 것입니다.
그렌데이르 위안부상의 비문에는 수많은 국이 열거되고 있어(「대일본 제국의 군대에 의해서 한국, 중국, 대만, 일본, 필리핀, 타이, 베트남, 말레이지아, 동 티몰, 인도네시아의 고향으로부터 이주 당해 강제적으로 성 노예로 된 20만명 이상의 아시아와 네델란드의 여성들」)와 마치 모든 나라들이 지금도 일본에 적대하고 있을까의 같았습니다.
나는 현재, 비문으로 든 나라의 하나인 타이에 있습니다만, 「반일」 등 조각도 느끼지 않습니다.그럼에도 불구하고, 비문에는 일본에의 타이의 적의도 새겨지고 있다.왜입니까.그렌데이르로 일어난 재판의 소장을 보면, 글로벌・얼라이언스(세계 항일 전쟁 사실유호연합회=항일 연합회와 약어)가 모습을 보이고 있습니다.이 조직은 재표`트 중국인을 중심으로 해, 중국 정부와의 협력도 밀접합니다.위안부 문제에서는 이 중국의 움직임개소화 핵심입니다.
2007년에 공표된 IWG(나치스 전쟁 범죄와 일본 제국 정부의 기록의 각 부처 작업반)의 미국 의회 앞최종보고에 명기되어 있도록(듯이), 7년 가깝게 걸쳐 약 3000만 달러를 쏟아 넣은 조사의 결과, 「위안부 문제의 범죄성이나 성적 노예화의 증거는 어디에도 없는」취지가 미국 의회에도 제출되고 있습니다.「일본군이 20만명의 아시아 여성을 강제 연행해 성적 노예로 한」라고 하는 주장은 완전히 아무 근거도 없는 환상이었습니다.
코우모리 주지하는 바와 같이, 위안부 문제의 핵심은 구일본군과 정부가 조선이나 중국, 그 외 아시아 각국의 여성을 강제적으로 연행해, 똑같이 강제적으로 성적 서비스를 보조자 시킨지 아닌지, 라고 하는 점에 있습니다.나의 견해――현재의 일본 정부도 같습니다만――는「그러한 강제성은 없었다」라는 것입니다.
욘 KAFC와 같은 조직을 통해서, 한국인이 위안부 문제에 깊게 관여하고 있는 것은 사실입니다.하지만, 배경을 주시하면, 분명하게 중국의 손이 성장하고 있다.지금 오키나와(미야코섬)에도 위안부상이 되어 있는 거에요/`B 이미 중국은 천재로 밖에 표현이 없습니다.현지의 사람은 그러한 상의 존재 등 모르는 것입니다만, 한국인은 그렌데이르 등에 가서, 「일본인도 오키나와에 이런 상을 만들었어요!」라고 말해 모집한다.실제는 중국이 배후에 있고, 위안부상을 세우게 하고 있는 것입니다.
코우모리 2015년은 제이차 세계대전 종결 70주년에 즈음합니다.아마 중국은「중국과 미국, 소련과 유럽 각국은 모두 나치스・독일과 일본에 대항한 동맹국이었다」라고 하는 사실을 강조해, 일본에 대한 네가티브・캠페인을 걸어 온다고 생각됩니다.일본내에서도 중국의 움직임에 대항할 준비를 해서는 안되는지, 라고 하는 소리가 퍼져가고 있습니다.
욘 중국은 벌써 움직이고 있어요.벌써, 모든 장소에 전쟁 기념관을 짓고 있지 않습니까.난징도 그렇고, 대만의 한 건(「항일 전쟁 기념관」와「위안부 역사 전시관」를 2015년에 개설하면 대만・마 영9 총통이 표명)도 뉴스로 표면화되었습니다.위안부 문제로 일본을 공격하는 것은「계획」의 단계가 아니고, 벌써 실행되고 있는 것입니다.
코우모리 과연.반복해 (듣)묻습니다만, 당신이 일본의 위안부 문제에 관심을 가지게 된 것은, 군대와의 접촉의 체험도 이유의 일부였습니까.당신은 이라크나 아프가니스탄의 종군 보도로 성가를 높였습니다.그러나 일본과는 특별히 관계가 없었을 것입니다.다만 일본군의 위안부라고 하는 과제이면, 현대라도「군대와 성」라고 하는 공통 요소는 있다고 생각합니다만.
욘 네, 그러한 요인도 있다고 말할 수 있습니다.그러나 나는 바로 옆의 10년간을 아시아에서 지내고 있습니다만, 이유는 이 지역에 주목하고 있기 때문입니다.아프가니스탄과 이라크의 전장 보도인 정도, 세상에 알려지도록(듯이)는 되었습니다만, 최근에는 타이의 분쟁도 취급하고 있어 웹 사이트에서도 호평을 받고 있습니다.
그리고 20년간에 7개국을 떠돌아 다닐 때, 전제와 같이 위안부 문제나「난징대학살」「야스쿠니 신사」가 일본에의 부당한 공격의 무기로서 이용되고 있는 구조가 보여 왔습니다.공격을 실행하고 있는 것은 중국입니다.그리고, 중국의 목적은 실제로 효력을 발휘하고 있습니다.
코우모리 중국이나 한국이 이러한 문제를 꺼내는 동기는, 어느 의미로 이해할 수 있습니다.중국 공산당은「반일」를 반영구적인 통치의 구실, 즉 통치의 정당성으로서 이용하고 있습니다.국민의 불만의 배출구라고 해도「반일」를 사용하고 있습니다.한국도 정권이 국민의 인기를 얻으려는 행동을 위해서 일본을 두드려, 욕한다.이것 또 정치 카드로서의 반일입니다.
그러나 괘씸하다라고 생각하는 것은, 미국의 져널리스트나 학자, 정치가까지 중국의「반일」공작을 타 버려, 「한 때의 일본은 무서운 만행을 조직적으로 행하고 있던」라고 하는 선전을 믿어 버리고 있는 것입니다.
욘 분명히 중국이나 한국은 아직 하지도, 오바마 대통령이나 Hillary・클린턴전 국무장관이 위안부나 야스쿠니로 일본을 비판하면, 일본인은「왜, 우리의 국내 문제에 우방이 말참견하는지」와 분노를 느끼겠지요.그러나 미국인은, 중국을 신용하고 있지 않습니다.코우모리씨는 미국에 길게 살고 있으므로, 대다수의 미국인이 일본에 호인상을 갖고 있는 것을 실감하고 있겠지요.
코우모리 네, 평균적인 미국국모`의 사이에는 아직도 일본에의 선의나 호의는 있군요.그렇지만 왜, 지도층을 포함한 일부에 일본에 대한 오해가 태어나는 것입니까.
욘 책의 힘은 바보가 되지 않습니다.『더・강간・오브・난징』를 쓴 아이리스・장은 분명하게 정신적으로 병들고 있던 것입니다만, 그것은 예외지만, 그 책에는 분명한 결함이 있었습니다.그럼에도 불구하고, 세계적으로 큰 임펙트를 가져왔다.일본에서 말하면 요시다 세이지의 책도 같습니다.
또 하나, 예를 듭시다.“Three Cups of Tea” 라고 하는 책을 쓴 그랙・모텐손입니다.이 본그 자체의 스토리는 훌륭하다.내용은, 그가 K2(신쿄 위구르 자치구와 파키스탄의 국경의 사이에 있는 세계최난관의 고봉)에 오르려고――등산 그 자체는 사실입니다――조난해, 파키스탄의 마을사람이 도울 수 있다, 라고 하는 이야기입니다.생명을 구해진 보은으로서 모텐손은 오랜 세월에 걸쳐, 파키스탄의 마을들에 학교를 계속 짓는다.
“Three Cups of Tea”(은)는 300만부 이상의 매상을 기록해, 모텐손은 2010년의 시점에서 2300만 달러 이상의 자금 모음에 성공했습니다.그는 전미 뿐만 아니라 전세계를 강연에서 돌아, 1회당 3만 달러 이상의 강연료를 얻었습니다.게다가 오바마 대통령이 수상한 노벨 평화상의 상금으로부터 개인적으로 10만 달러를 거출받아, 클린턴 전 대통령의 추천도 달았습니다.마지막에는 그랙・모텐손은 아프가니스탄에 있어서의 총사령관・마크리스탈 장군의 어드바이저가 되어, 그의 저작은 아프가니스탄에 주둔하는 미군인 모든 필독서가 되었습니다.이렇게 해 모텐손은 몇천만 달러의 돈을 긁어 모아 아프가니스탄 전쟁의 어드바이저에게까지 올라 채웠습니다.
그런데 ――등산 이외, 모든 이야기는 거짓말이었습니다.
코우모리 터무니 없는 이야기군요.
욘 나도, 그랙・모텐손의 이야기는 싫지는 않습니다.일부에 진실은 포함되어 있을지도 모릅니다.하지만, 전체는 완전한 픽션이라고 해도 좋다.아이리스・장의『더・강간・오브・난징』도 같은 것입니다.극히 일부만 포함된 진실하게 세상이 감명 (을)를 받아 지구 규모에 1권의 책이 퍼져 간다.「난징대학살」의 수도, 미국에서는 일찌기 약 2만명이 살해당했다, 라고 추측해지고 있었습니다.그런데 그 후, 4만명에게 수가 부풀어 올라, 지금 30만명이라고 합니다.그러나 당신이 지적하고 있도록(듯이), 인구가 30만명 없는 토지에서 30만명을 죽이는 것은 불가능합니다 (웃음).
싸우는 것만으로 힘에 부치었다
코우모리 당신의 위안부 문제에 관한 견해는, 그녀들은 군인을 대상으로 한「매춘부」여, 군이 위안소를 관리한다고 하는 의미로의 관여는 있었지만, 주요 부분은 본질적으로 매춘이라고 하는 상행위였다는 것이군요.
욘 일본군의 장교는 싸우는 것만으로 힘에 부치었다.그럴 때에, 병사라고 하는 귀중한 인원을 여성의 유괴로 할애할 리가 없습니다.여성을 정말로 강제 연행한다면, 구속한 위에 수송해, 보호를 위해서 식사를 제공하지 않으면 안됩니다.배후로부터 습 있어 걸리는 적에게도 직면하지 않으면 안됩니다.전투중의 군대가 그렇게 어리석은 일을 합니까.
또, 그러한 대규모 납치라고 하는 범죄가 있으면, 여성측의 가족도 포함해 방대한 수의 증인을 남기게 됩니다.단순히 여성만을 납치한다고 하는 이야기는 아니다.제주도가 좋은 예로, 요시다 세이지가 쓴 것 같은 일을 정말로 군이 하면, 섬전체에 이야기가 퍼져요.도민에게 알려지지 않은 채, 200명의 여성을 끌어내는 등 할 수 있을 리가 없습니다.주민 200명의 눈앞에서 3명의 여성을 데리고 가면, 합계 203명의 목격자가 있게 된다.만단위의 여성이 피해를 당했다면, 수백만명 단위의 증인이 남는 것입니다.하지만, 그런 목격의 기록은 없다.
그만큼의 규모로 강제 연행이 있었다고 하면, 왜 대규모 반란이 일어나지 않았던 것일까.전혀 설명이 다하지 않습니다.내가 전지의 한가운데에서 몇 년이나 보내고 안 것은, 「전선의 장군은 항상 새로운 병사와 무기를 요구하는」라고 하는 것입니다.보급은 얼마든지 갖고 싶다.쓸데 없는 인원을 충당할 여유등 없습니다.
코우모리 당신은 이라크와 아프가니스탄등에서 미군의 활동을 가까이 봐 왔습니다.군이 있는 곳은 반드시, 매춘을 하는 시설과 여성이 나타난다고 하는 현실을 목격해 온 것이군요.
욘 한국이 좋은 예지요.나는 5년간, 육군에게 소속해 있었습니다.나 자신, 한국에 주둔했던 적은 없습니다만, 미국의 병사들이 한국에 도착해 말하는 것은, 정해져「한국은 추운」「매춘이 번성하다」의 두 개입니다.공식상은 안마시술소의 장소가 있어, 내부에서 무엇이 일어나고 있을까는 누구나가 알고 있었다고 한다.전장에서 싸우는 것은 젊은 남자들입니다.용돈이 있으면 다음은 섹스, 가 되는 것이 당연하겠지요.거기에 돈을 요구하는 여성이 모여, 거래가 성립한다.제이차 세계대전중의 호놀루루도 그랬습니다.호타 `e르스트리트는 군이 경영하는 매춘숙이 줄지어 있는 것으로 널리 알려지고 있었습니다.
코우모리 위안소 그 자체군요.
욘 거의 같습니다.실무를 관리하는 출입 업자가 있고, 여성을 준비한다.군은 가격 설정에 관여하고 있었습니다.1980년대의 주한미군 기지에 매춘부가 출입하고 있던 것은, 엄연한 사실입니다.현재의 이라크와 아프가니스탄에서도, 필리핀인 여성이 메이드나 미용사의 모습으로 입국해, 매춘을 하고 있던 실태는 잘 알려져 있습니다.
코우모리 즉, 대일본 제국 육군은 성의 문제를 떠안은 유일한 군대는 아니다, 라고.
욘 타이에서는 매년, 「코브라・골드」로 불리는 합동군일훈련이 행해지고 있습니다.미국 외에 타이, 말레이지아, 싱가폴 등 아시아제국의 군대가 모여, 일본도 참가하고 있습니다.코브라・골드에 참가하는 젊은 해병 대원이, 어려운 훈련이 끝나면 어디에 가는 것인가.(들)물을 것까지도 없는 일입니다.
코우모리 당신이 보면, 일본의 위안부는 성 노예란 먼 존재라고 하는 것이군요.
욘 OWI(미국 전시 정보국)의 보고서를 읽으면 분명합니다만, 일본의 위안부의 평균 연수입 (은)는 9000엔이었습니다.일본군의 장군의 평균 연수입이 6600엔이었던 시대의 이야기예요.한층 더 말하면, 이 액은 모든 필요 경비를 지불한 뒤의 실수령액으로, 실제로는 1만 8000엔 이상을 번 것이 됩니다.매춘숙이 반액 받았다고 해도, 더 9000엔 남습니다.
코우모리 최근, 일본의『아사히 신문』가 오랜 세월의 위안부 보도에 대해 정정 기사를 보냈습니다만, 유감스럽지만 해외에는 별로 도착해 있지 않습니다.「저희 신문은 일본군이 여성들을 강제 연행해 성 노예로서 위안부로 하고 있었다고 알렸지만, 실제로는 강제 연행은 없었다」라고 하는 정정입니다.그러나 미국인의 학자나 평론가는, 아직껏「군에 강제 연행된 종군위안부」의 존재를 통채로 삼키고 있다.그리고 근년의 일본을 우경화의 한마디로 괄, 아베 수상이 리버럴지의『아사히 신문』를 두드리고 있다, 라고 하는 잘못된 견해가 아직껏 퍼지고 있습니다.
욘 『아사히 신문』는 전세계를 속이고, 일본에 심각한 문제를 가져온대로 입니다.당신이 항상 지적하고 있는 대로, 미국의 평론가에 있어서 일본에 관한 정보원이 아직껏『아사히 신문』이다, 라고 하는 점이 큰/`B 지금「위안부」는 한 때의 그랙・모텐손과 같이, 컬트적 인기를 자랑하는 존재가 되어 버리고 있다.모텐손의 권위는 실추했습니다만, 아직껏 그의 책을 믿고 있는 사람이 있습니다.위안부 문제에 관심이 있는 사람은 전원, 전제의 IWG 보고서를 읽어야 겠지요.
코우모리 그러한 오해에 대해서, 미국인의 당신이 올바른 역사 인식을 전하는 메세지를 발신하고 있는 것은 고마운 것입니다.일본 정부는 우선, 쿠마라스와미 여사가 제출한 유엔 인권위원회의 보고(쿠마라스와미 보고)에의 공식적인 항의로부터 시작해야 겠지요.미국 의회 하원이 채택한 위안부 문제로의 일본 규탄의 결의에 대해서도, 그 내용은 사실은 아니라고 언명 해 나가야 겠지요.일본 정부 스스로, 국제적으로 역사의 진실을 발신해야 한다.일본의 민간이라도와 같이 발언을 계속해야 합니다.
욘 그렇습니다.내가 자란 미국 남부, 지금 있는 타이, 그리고 일본의 문화에 들어맞는 것은「자신은 아무것도 나쁜 것은 하고 있지 않지만 우선 사과하면 허락받을 수 있고, 사태는 원만하게 될 것이다」라고 생각하는 것입니다.그러나 한국인이나 중국인은, 상대가 사과한다고 삐라 니어의 것게 물어 오는 문화가 있습니다.일본인이라면「한 번, 비를 인정했으니까 이제 되지? 사과했다고 죄를 인정한 것은 아닌」라고 생각하겠지만, 중국인이나 한국인은「유죄를 인정한」라고 해 다그쳐 온다.일본 문화의「본심이 선이면 저 편은 이해해 주는」라고 하는 발상은 바꾸는 편이 좋겠지요.
코우모리 그 의미로, 코노 담화의 재검토는 중요합니다.외교적으로 정면에서의 재검토에는 너무나 반발이 많다고 하는 것이면, 그대로 손을 대지 않고, 동결시키고, 다른 담화나 성명으로 코노 담화의「강제성」라고 하는 부분등을 골자를 빼면 좋은 것입니다.어쨌든 현상인 채라고, 차세대의 일본국민에 있어서의 원죄가 계속 되어 가게 됩니다.
욘 코노 담화를 재검토한 데다가, 쿠마라스와미 보고는 근거가 박약인 것을 호소해 하원 결의 121의 철폐를 향해서 움직여야 겠지요.이 결의에 아무 구속력도 없는 것은, 워싱턴 거주가 긴 당신이라면 충분히 아시는 바일 것입니다.모두에 요시다 세이지의 증언이 채용되고 있는 것만으로, 거짓말이라고 아는 대용품입니다.일본은 끈질기고 대일 비난 결의의 결함이라고 유엔 보고의 기만을 호소개？`테없으면 안됩니다.중국의 고문으로「오로지 물에 계속 맞는 」라고 하는 것이 있겠지요.저것과 같이 철저히 해 주는 (웃음).원래, 90년대 중에『아사히 신문』가 오보를 정정하고 있으면, 현재와 같은 대문제는 되지 않았을 것입니다.
코우모리 그렇습니다.실제로 미국의 최고재판소도, 『아사히 신문』나 중국, 한국의 잘못을 인정하고 있습니다.2006년 2월 21일, 미국 최고재판소는 제이차 세계대전중에 일본군의「종군위안부」로 몰렸다고 주장해 일본 정부에 소송을 일으킨 중국과 한국의 여성 15명에 대해, 「일본측의 사죄도 배상도, 더이상 필요는 없는」라고 하는 최종판결을 내렸습니다.더 이상, 확고한 결정이 있을까요.당시 , 미국내에서는 이러한 소송이 가능이었던 (뜻)이유입니다.
욘 일본은 한국에 대해서는 1965년의 한일 기본 조약으로 총액 8억 달러의 지불을 행해, 모든 보상은 끝나고 있는 것이 밝혀지고 있다, 라고 기억하고 있습니다.
코우모리 분명히 한일 기본 조약에서는, 사죄나 보상라는 말은 사용되고 있지 않습니다.어디까지나「경제 지원」라고 하는 명목입니다만, 보상의 의미가 담겨져 있던 것은, 말할 필요도 없이 당시 , 일한 양정부의 암묵의 알았습니다.
마지막으로, 욘 씨한테서 이 위안부 문제에 관해서 일본인 일반적으로 대하고, 무엇인가 메세지가 있습니까.
욘 중요한 것은, 위안부 문제를 큰 소리로 원인 듯하는 한국에 대해서 일본이 물러나지 않는 것, 그리고 중국의 위협에 굴하지 않는 것입니다.미국은 전체적으로 이 문제에서는 중립입니다.미국의 군인 및 미국인 여성은 누구하나, 위안부 문제에는 관계가 없는, 이라고 하는 것입니다.그러니까 나 자신도 1 미국인으로서 위안부 문제에의 개인적인 관계는 전혀 없다.어디까지나 중립의 제삼자로서 또 져널리스트로서 이 문제를 조사해, 분석하기에 이르러, 허구 부분이 큰 것에 깨달았습니다.그 점에서 내가 가장 무서워하는 것은, 이 위안부 문제로 요시다 세이지와 같은 배에 의해서 만들어 낼 수 있었던 픽션에 의해, 미국과 일본의 관계에 금이 들어가는 것입니다.
코우모리 당신과 같이 완전하게 중립 한편 아무 이해관계도 없는 입장으로부터 강력한 말을 받아, 일본인으로서 용기를 북돋울 수 있는 생각이 드네요.미국 의회에서는 공화당이 상하원을 함께 잡는 등, 일·미 관계에 있어서 맑은 하늘도 보여 왔습니다.나도 역사전 의 만회를 향해서, 변변치 않은 힘이나마 펜의 힘으로 싸우고 싶다고 생각하고 있습니다.
＜구성：타카 다이마루(포리그롯트〈다언어 말하는 사람 〉＞
＜特別対談＞慰安婦問題
2015年01月23日 公開
《『Voice』2015年2月号より》
［英語版 ENGLISH］
米国のジャーナリストが語る中国、韓国のウソ
人権問題ではなく政治問題
古森 今回、慰安婦問題についてアメリカの軍事ジャーナリストであるマイケル・ヨン氏と話したいと思います。私が最初にワシントンでこの問題に携わったのは、1990年代半ばでした。そして慰安婦問題がアメリカで注目を浴びるようになった最大のきっかけは2007年、カリフォルニア州選出の下院議員のマイク・ホンダが提出した慰安婦問題に関する対日非難決議（「慰安婦の人権擁護」、下院決議121）の可決です。一介の下院議員が起こした運動がなぜ、ここまで大きな問題に広がってしまったのか。そのプロセスの水面下にはさまざまな激しい動きがありました。
さてマイケル・ヨン氏は、アルカイダやイスラム原理主義過激派のタリバンと戦うアメリカ軍の活動を至近距離から報道し、全米で注目を集めたジャーナリストです。アフガニスタンやイラクの戦地の最前線で長い年月を過ごし、「軍隊とは何か」を知り尽くした人物が、2014年9月に日本を訪れ、慰安婦問題の実態を調べていると聞いたときは本当に驚きました。いったい、何がきっかけだったのでしょう。
ヨン 長年、戦争の現場を見続けるうちに、私は地政学に強い関心をもつようになりました。そのなかで明らかになったのは、中国がさまざまな手段を用いて日本、韓国、そしてアメリカのあいだを切り裂こうとしている、ということです。3カ国のあいだに亀裂が入れば、中国の南シナ海での勢力拡張や尖閣諸島の獲得が有利になるからです。慰安婦問題が拡大して最も利益を得るのが中国であることはいまや明らかです。そして次にメリットを得るのは、日本から賠償金や慰謝料を求めようとするごく一部の女性活動家群、さらに政治力の拡大を目論む一部の共産主義勢力です。
古森 加えて一部のアメリカ人の評論家、学者やジャーナリストも、「安倍叩き」のために慰安婦問題を利用しています。オバマ政権もその前のブッシュ政権も安倍晋三氏の対米協力路線、日米同盟や日本防衛の重視路線を歓迎してきました。しかし、民主党リベラルのオバマ政権やその周辺には安倍首相の日本の独自性重視に奇妙な警戒を見せる向きがあります。
国家のために戦死した人たちへの弔意表明という概念にも違和感を見せる向きです。こうした人たちが安倍氏をナショナリストとか右翼、反動的と呼び、批判するのです。理屈に合った反発とはいえません。本能的、生理的な反発とでもいいましょうか。そういうところからアメリカでの慰安婦問題を使っての安倍攻撃という現象が起きるのだと思います。ヨン アメリカの新聞記事を読むと、お決まりのように「日本で右翼勢力が拡大している」という話で始まり、人権侵害としての慰安婦問題に話が移ります。しかし、考えてもみてください。アメリカの国内には人権問題がいくらでもあります。私がいまいるタイにも、メキシコにももっと大きな問題があります。何がいいたいかというと、慰安婦問題は人権問題ではなく、政治問題なのです。たとえばアメリカ下院でマイク・ホンダと連動している女性活動家、ミンディ・カトラーの関心は女性の人権、フェミニズムにあると主張しています。では、なぜいま現在の中国の女性の人権弾圧を問題にしないのか。さらには、もし本当に人権が問題であれば韓国だけでなく、インドネシアやタイ、フィリピンから、日本に対する訴訟がもっと起きないとおかしい。
韓国の朴槿惠大統領も、日本について発言するときは必ず慰安婦問題を絡めてきます。しかし、本当の主役は韓国ではありません。慰安婦問題を地政学的、政治的問題の道具として利用しているのは中国です。いわば韓国は、中国の操り人形として利用されているだけなのです。
終戦70周年の対日攻撃はすでに始まっている
ヨン 近年、カリフォルニア州のグレンデールに慰安婦の銅像が立ち、私も二度、現地を訪れました。そこでは日本の共産党関係者の一行が、KAFC（在カリフォルニア韓国系米国人フォーラム）の一団と談笑していました。彼らは共産党支持者で、『しんぶん赤旗』に載った記事か広告を契機にグレンデールへの訪問を実現させたというのです。
グレンデール慰安婦像の碑文には数多くの国が列挙されており（「大日本帝国の軍隊によって韓国、中国、台湾、日本、フィリピン、タイ、ベトナム、マレーシア、東ティモール、インドネシアの故郷から移住させられ、強制的に性奴隷にされた20万人以上のアジアとオランダの女性たち」）と、まるであらゆる国々がいまも日本に敵対しているかのようでした。
私は現在、碑文で挙げた国の一つであるタイにいますが、「反日」など欠片も感じません。にもかかわらず、碑文には日本へのタイの敵意も刻まれている。なぜでしょうか。グレンデールで起きた裁判の訴状を見ると、グローバル・アライアンス（世界抗日戦争史実維護連合会＝抗日連合会と略）が姿をみせています。この組織は在米中国人を中心とし、中国政府との協力も密接です。慰安婦問題ではこの中国の動きこそが核心なのです。
2007年に公表されたIWG（ナチス戦争犯罪と日本帝国政府の記録の各省庁作業班）のアメリカ議会宛て最終報告に明記されているように、7年近くかけて約3000万ドルをつぎ込んだ調査の結果、「慰安婦問題の犯罪性や性的奴隷化の証拠はどこにもない」旨がアメリカ議会にも提出されています。「日本軍が20万人のアジア女性を強制連行して性的奴隷にした」という主張はまったく根も葉もない幻だったのです。
古森 周知のように、慰安婦問題の核心は旧日本軍と政府が朝鮮や中国、その他アジア各国の女性を強制的に連行し、同様に強制的に性的サービスを供させたか否か、という点にあります。私の見解――現在の日本政府も同じですが――は「そのような強制性はなかった」というものです。
ヨン KAFCのような組織を通じて、韓国人が慰安婦問題に深く関与していることは事実です。が、背景を注視すると、明らかに中国の手が伸びている。いまや沖縄（宮古島）にも慰安婦像ができているのですよ。もはや中国は天才としか言いようがありません。現地の人はそのような像の存在など知らないわけですが、韓国人はグレンデールなどに行って、「日本人も沖縄にこんな像をつくりましたよ！」と言い募る。実際は中国が背後にいて、慰安婦像を建てさせているわけです。
古森 2015年は第二次世界大戦終結70周年にあたります。おそらく中国は「中国とアメリカ、ソ連と欧州各国は共にナチス・ドイツと日本に対抗した同盟国だった」という事実を強調し、日本に対するネガティブ・キャンペーンを仕掛けてくると思われます。日本国内でも中国の動きに対抗する準備をすべきではないか、という声が広がっています。
ヨン 中国はすでに動いていますよ。すでに、あらゆる場所に戦争記念館を建てているではありませんか。南京もそうだし、台湾の一件（「抗日戦争記念館」と「慰安婦歴史展示館」を2015年に開設すると台湾・馬英九総統が表明）もニュースで明るみになりました。慰安婦問題で日本を攻撃するのは「計画」の段階ではなく、すでに実行されていることです。
本の力はバカにならない
古森 なるほど。繰り返し聞きますが、あなたが日本の慰安婦問題に関心をもつようになったのは、軍隊との接触の体験も理由の一部だったのですか。あなたはイラクやアフガニスタンの従軍報道で声価を高めました。しかし日本とはとくに関わりがなかったはずです。ただし日本軍の慰安婦という課題であれば、現代でも「軍隊と性」という共通要素はあると思うのですが。
ヨン はい、そうした要因もあるといえます。しかし私は直近の10年間をアジアで過ごしていますが、理由はこの地域に注目しているからです。アフガニスタンとイラクの戦場報道である程度、世間に知られるようにはなってきましたが、最近はタイの紛争も取り扱っており、ウェブサイトでも好評をいただいています。
そして20年間で7カ国を渡り歩くうち、先述のように慰安婦問題や「南京大虐殺」「靖国神社」が日本への不当な攻撃の武器として利用されている構造が見えてきました。攻撃を実行しているのは中国です。そして、中国の狙いは実際に効力を発揮しています。
古森 中国や韓国がこれらの問題を持ち出す動機は、ある意味で理解できます。中国共産党は「反日」を半永久的な統治の口実、つまり統治の正当性として利用しています。国民の不満のはけ口としても「反日」を使っています。韓国も政権が国民の人気取りのために日本を叩き、ののしる。これまた政治カードとしての反日です。
しかしけしからんと思うのは、アメリカのジャーナリストや学者、政治家まで中国の「反日」工作に乗ってしまい、「かつての日本はおぞましい蛮行を組織的に行なっていた」という宣伝を信じ込んでしまっていることです。
ヨン たしかに中国や韓国はまだしも、オバマ大統領やヒラリー・クリントン前国務長官が慰安婦や靖国のことで日本を批判すると、日本人は「なぜ、われわれの国内問題に友邦が口を挟むのか」と憤りを感じることでしょう。しかしアメリカ人は、中国を信用していません。古森さんはアメリカに長く暮らしているので、大多数のアメリカ人が日本に好印象をもっていることを実感しているでしょう。
古森 はい、平均的なアメリカ国民のあいだにはまだまだ日本への善意や好意はありますね。でもなぜ、指導層を含む一部に日本に対する誤解が生まれるのでしょうか。
ヨン 本の力はバカになりません。『ザ・レイプ・オブ・南京』を書いたアイリス・チャンは明らかに精神的に病んでいたわけですが、それは別として、あの本には明らかな欠陥がありました。にもかかわらず、世界的に大きなインパクトをもたらした。日本でいえば吉田清治の本も同じです。
もう１つ、例を挙げましょう。“Three Cups of Tea” という本を書いたグレッグ・モーテンソンのことです。この本そのもののストーリーは素晴らしい。内容は、彼がK2（新疆ウイグル自治区とパキスタンの国境のあいだにある世界最難関の高峰）に登ろうとして――登山そのものは事実です――遭難し、パキスタンの村人に助けられる、という物語です。命を救われた恩返しとして、モーテンソンは長年にわたり、パキスタンの村々に学校を建てつづける。
“Three Cups of Tea” は300万部以上の売り上げを記録し、モーテンソンは2010年の時点で2300万ドル以上の資金集めに成功しました。彼は全米のみならず全世界を講演で回り、一回当たり3万ドル以上の講演料を得ました。さらに、オバマ大統領が受賞したノーベル平和賞の賞金から個人的に10万ドルを拠出してもらい、クリントン元大統領の推薦も取り付けました。最後にはグレッグ・モーテンソンはアフガニスタンにおける総司令官・マクリスタル将軍のアドバイザーとなり、彼の著作はアフガニスタンに駐留する米軍人すべての必読書となりました。こうしてモーテンソンは何千万ドルものお金を掻き集め、アフガニスタン戦争のアドバイザーにまで上り詰めました。
ところが――登山以外、すべての話はウソだったのです。
古森 とんでもない話ですね。
ヨン 私も、グレッグ・モーテンソンの物語は嫌いではありません。一部に真実は含まれているかもしれません。だが、全体は完全なフィクションといってよい。アイリス・チャンの『ザ・レイプ・オブ・南京』も同じことです。ごく一部だけ含まれた真実に世間が感銘を受け、地球規模に一冊の本が広がっていく。「南京大虐殺」の数も、アメリカではかつて約2万人が殺された、と見積もられていました。ところがその後、4万人に数が膨らみ、いまや30万人といっています。しかしあなたが指摘しているように、人口が30万人いない土地で30万人を殺すことは不可能です（笑）。
戦うことだけで手一杯だった
古森 あなたの慰安婦問題に関する見解は、彼女たちは軍人を対象とした「売春婦」であり、軍が慰安所を管理するという意味での関与はあったが、主要部分は本質的に売春という商行為だったということですね。
ヨン 日本軍の将校は戦うことだけで手一杯だった。そんなときに、兵士という貴重な人員を女性の誘拐に割くはずがありません。女性を本当に強制連行するならば、拘束したうえで輸送し、保護のために食事を提供しなければなりません。背後から襲いかかる敵にも直面しなければなりません。戦闘中の軍隊がそんな愚かなことをしますか。
また、そのような大規模な拉致という犯罪があれば、女性側の家族も含め、膨大な数の証人を残すことになります。たんに女性だけを拉致するという話ではない。済州島がよい例で、吉田清治が書いたようなことを本当に軍がしたら、島全体に話が広がりますよ。島民に知られないまま、200人の女性を駆り出すなどできるはずがありません。住民200人の目の前で3人の女性を連れ去ったら、計203人の目撃者がいることになる。万単位の女性が被害に遭ったならば、数百万人単位の証人が残るということです。だが、そんな目撃の記録はない。
それほどの規模で強制連行があったとすれば、なぜ大規模な反乱が起きなかったのか。まったく説明がつきません。私が戦地の真っ只中で何年も過ごしてわかったのは、「前線の将軍はつねにさらなる兵士と武器を求める」ということです。補給はいくらでも欲しい。無駄な人員を充てる余裕などありません。
古森 あなたはイラクとアフガニスタンなどでアメリカ軍の活動を間近に見てきました。軍のあるところでは必ず、売春をする施設と女性が現れるという現実を目撃してきたわけですね。
ヨン 韓国がよい例でしょう。私は5年間、陸軍に所属していました。私自身、韓国に駐留したことはありませんが、アメリカの兵士たちが韓国について語るのは、決まって「韓国は寒い」「売春が盛んである」の二つです。表向きはマッサージパーラーの場所があり、内部で何が起きているかは誰もが知っていたという。戦場で戦うのは若い男たちです。小遣いがあれば次はセックス、となるのが当然でしょう。そこにお金を求める女性が集まり、取引が成立する。第二次世界大戦中のホノルルもそうでした。ホテルストリートは軍が経営する売春宿が並んでいることで広く知られていました。
古森 慰安所そのものですね。
ヨン ほぼ同じです。実務を取り仕切る出入り業者がいて、女性を用意する。軍は値段設定に関与していました。1980年代の在韓米軍基地に売春婦が出入りしていたのは、厳然たる事実です。現在のイラクとアフガニスタンでも、フィリピン人女性がメイドや美容師のかたちで入国し、売春をしていた実態はよく知られています。
古森 つまり、大日本帝国陸軍は性の問題を抱えた唯一の軍隊ではない、と。
ヨン タイでは毎年、「コブラ・ゴールド」と呼ばれる合同軍事訓練が行なわれています。アメリカのほかにタイ、マレーシア、シンガポールなどアジア諸国の軍隊が集い、日本も参加しています。コブラ・ゴールドに参加する若い海兵隊員が、厳しい訓練が終わったらどこへ行くのか。聞くまでもないことです。
古森 あなたから見ると、日本の慰安婦は性奴隷とは程遠い存在だということですね。
ヨン OWI（アメリカ戦時情報局）の報告書を読めば明らかですが、日本の慰安婦の平均年収は9000円でした。日本軍の将軍の平均年収が6600円だった時代の話ですよ。さらにいうと、この額はすべての必要経費を支払ったあとの手取り額で、実際には1万8000円以上を稼いだことになります。売春宿が半額取ったとしても、なお9000円残るのです。
古森 最近、日本の『朝日新聞』が長年の慰安婦報道について訂正記事を出しましたが、残念ながら海外にはあまり届いていません。「私どもの新聞は日本軍が女性たちを強制連行して性奴隷として慰安婦にしていたと報じたが、実際には強制連行はなかった」という訂正です。しかしアメリカ人の学者や評論家は、いまだに「軍に強制連行された従軍慰安婦」の存在を鵜呑みにしている。そして近年の日本を右傾化の一語で括り、安倍首相がリベラル紙の『朝日新聞』を叩いている、という誤った見方がいまだに広がっています。
ヨン 『朝日新聞』は全世界を騙して、日本に深刻な問題をもたらしたままです。あなたがつねづね指摘しているとおり、アメリカの評論家にとって日本に関する情報源がいまだに『朝日新聞』である、という点が大きい。いまや「慰安婦」はかつてのグレッグ・モーテンソンのように、カルト的人気を誇る存在になってしまっている。モーテンソンの権威は失墜しましたが、いまだに彼の本を信じている人がいます。慰安婦問題に関心がある人は全員、先述のIWG報告書を読むべきでしょう。
古森 そうした誤解に対して、アメリカ人のあなたが正しい歴史認識を伝えるメッセージを発信しているのはありがたいことです。日本政府はまず、クマラスワミ女史が提出した国連人権委員会の報告（クマラスワミ報告）への公式な抗議から始めるべきでしょう。アメリカ議会下院が採択した慰安婦問題での日本糾弾の決議に対しても、その内容は事実ではないと言明していくべきでしょう。日本政府自ら、国際的に歴史の真実を発信しなければならない。日本の民間でも同様に発言を続けるべきです。
ヨン そのとおりです。私が育ったアメリカ南部、いまいるタイ、そして日本の文化に当てはまるのは「自分は何も悪いことはしていないが、とりあえず謝れば許してもらえて、事態は円満になるだろう」と考えることです。しかし韓国人や中国人は、相手が謝るとピラニアのように食いついてくる文化があります。日本人なら「一度、非を認めたのだからもういいだろ？ 謝ったからといって罪を認めたわけではない」と思うでしょうが、中国人や韓国人は「有罪を認めた」といって畳み掛けてくる。日本文化の「本心が善であれば向こうは理解してくれる」という発想は変えたほうがいいでしょうね。
古森 その意味で、河野談話の見直しは重要です。外交的に正面からの見直しにはあまりに反発が多いということであれば、そのまま手を付けず、凍結させて、別の談話や声明で河野談話の「強制性」という部分などを骨抜きにすればよいわけです。とにかく現状のままだと、次世代の日本国民にとっての冤罪が続いていくことになります。
ヨン 河野談話を見直したうえで、クマラスワミ報告は根拠が薄弱であることを訴え、下院決議121の撤廃に向けて動くべきでしょう。この決議に何の拘束力もないことは、ワシントン在住が長いあなたなら十分ご存じのはずです。冒頭に吉田清治の証言が採用されているだけで、ウソとわかる代物です。日本はしつこく対日非難決議の欠陥と国連報告の欺瞞を訴えつづけなければなりません。中国の拷問で「ひたすら水に打たれつづける」というのがあるでしょう。あれと同じように徹底してやる（笑）。そもそも、90年代のうちに『朝日新聞』が誤報を訂正していれば、現在のような大問題にはならなかったはずです。
古森 そのとおりです。現にアメリカの最高裁も、『朝日新聞』や中国、韓国の誤りを認めています。2006年2月21日、アメリカ最高裁は第二次世界大戦中に日本軍の「従軍慰安婦」にさせられたと主張して日本政府に訴訟を起こした中国と韓国の女性15人に対し、「日本側の謝罪も賠償も、もう必要はない」という最終判決を下しました。これ以上、確固たる決定があるでしょうか。当時、アメリカ国内ではこうした訴訟が可能だったわけです。
ヨン 日本は韓国に対しては1965年の日韓基本条約で総額8億ドルの支払いを行ない、すべての補償は済んでいることが明らかにされている、と記憶しています。
古森 たしか日韓基本条約では、謝罪や補償という言葉は使われていません。あくまで「経済支援」という名目ですが、補償の意味が込められていたことは、いうまでもなく当時、日韓両政府の暗黙の了解でした。
最後に、ヨン氏からこの慰安婦問題に関して日本人一般に対して、なにかメッセージがありますか。
ヨン 大切なのは、慰安婦問題を大声でわめく韓国に対して日本が引き下がらないこと、そして中国の脅威に屈しないことです。アメリカは全体としてこの問題では中立です。アメリカの軍人およびアメリカ人女性は誰一人、慰安婦問題には関係がない、ということです。だから私自身も一アメリカ人として慰安婦問題への個人的な関わりはまったくない。あくまで中立の第三者として、またジャーナリストとして、この問題を調査し、分析するに至り、虚構部分が大きいことに気付きました。その点で私が最も恐れるのは、この慰安婦問題で吉田清治のような輩によってつくり上げられたフィクションにより、アメリカと日本の関係にヒビが入ることです。
古森 あなたのような完全に中立かつ何の利害関係もない立場から力強い言葉をもらい、日本人として勇気づけられる思いがしますね。アメリカ議会では共和党が上下院をともに握るなど、日米関係にとって晴れ間も見えてきました。私も歴史戦の挽回に向けて、微力ながらペンの力で戦いたいと考えています。
＜構成：タカ大丸（ポリグロット〈多言語話者〉＞