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「조선 통신사 행렬도. 한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수하는 수단으로 더할 나위 없음인 대접을 받았다고 보고, 일본 학계에서는 야마토란후일책에는 한국을 무시하는 분위기가 확산했다고 설명한다.」

보다
nisiokatuyosi 09-14 12:38:27  삭제 한국어를 표시
조선 통신사에서 문화 교류는 있었다고 생각하지만, 본문에 써 있는 조선 통신사가 전한 선진 문명과는 구체적으로 무엇을 가리키는지 모르는데

tairan 09-14 14:01:21  삭제 한국어를 표시
한시와 주자학이 거기에 상당합니다.무엇을 선진으로 할까는 서 위치에 의해 바뀌겠지요.

nisiokatuyosi 09-14 15:04:39  삭제 한국어를 표시
최근 유행의 자국 문화 우월 주의로부터 탈각한 문명의 정의의 질문이었거나,
차를 밟은 문화와 문명의 용법의 혼란의 지적이기도 하지만 w 변함없이 w

nisiokatuyosi 09-14 15:39:25  삭제 한국어를 표시
각지역에는 각각 독자적인 문화가 있어서 문화를 이유로 선진 문명을 말하면
모든 나라가 선진 문명이 된다라는 폐해가 있습니다.

                                                                                                 폐해일까？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　최초부터 결론 있어 나무

nisiokatuyosi 09-14 15:46:52  삭제 한국어를 표시
이 폐해를 잃기 위해서 자국 문화 우월론을 탈각해 문명을 생각할 필요가 있어
위에서의 나의 질문은[한시등의 문화면의 교류는 있었다]와

nisiokatuyosi 09-14 15:49:50  삭제 한국어를 표시
그러나, 차를 이유로 선진 문명으로 하면
자국 문화 우월 주의에 지나지 않고 문명론으로서는 문제가 있다라는 지적인 것

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　자국 문화 우월 주의가 아닌자문화 우월 주의다

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　유사나 동일한 문화는 나라를 넘어 존재한다

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　조건이 잘못되어 있다

tairan 09-14 15:50:56  삭제 한국어를 표시
각각 독자적인 문화가 있다.

문화를 이유로 선진 문명을 말한다.모든 나라가 선진 문명이 된다.폐해가 있다.
유사, 문화권, 진보의 개념을 무시한 궤변일 것이다

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　위의 지적을 실시하고 있다　　　

nisiokatuyosi 09-14 15:51:05  삭제 한국어를 표시
라고인가, 여기까지 설명하지 않으면 모르다고 곤란해~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tairan 09-14 15:50:56 이것을 읽지 않은가？　　　　　　

tairan 09-14 15:57:20  삭제 한국어를 표시
특정의 문화의 기준으로부터 「선진」이라고 판단하는 일을 부정할 수 없지 않아요.무엇을 말하고 싶은 것인지？

nisiokatuyosi 09-14 16:02:31  삭제 한국어를 표시
tairan09-14 15:50:56최초부터[선진 문명을 말하려면  한시 등 문화 우월 주의가 필요]라든지의 논의라면 압니다만 w
14:01:21(은)는 기능성 너무 고 w

                                                                                        문화와 문명의 분리하는 것이 곤란이라고 생각하는 사람에게 취해

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　문화 우월 주의가 아닐 필요도 없고.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　의견이 다르면 문맹으로 되는 것 같다.　

tairan 09-14 16:05:50  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 16:02:31　「문화 우월 주의」이것이 없는 사회는 몇 시부터 어디에서 존재했습니까.
소망성 기능 장해라도와 야.

nisiokatuyosi 09-14 16:12:15  삭제 한국어를 표시
tairan16:05:5 자국 문화 우월 주의가 없는 사회의 이야기 등 하고 있지 않지만, , ,
무엇으로 이와 같이 이 사람과 만일 수 있는은 대답이 서로 맞물리지 않겠지？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　전혀 다른 의견이기 때문에 nisi가 생각하는 반응인 보증은 없다

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　실로 생각이 에고이즘이다.

tairan 09-14 16:16:05  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 16:02:31[선진 문명을 말하려면  한시 등 문화 우월 주의가 필요]에 대한 반론.
과거는 자문화 우월 주의의 사회이니까 필요 없습니다.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　여기는 nisi가 여기까지 자문화로부터 밖에

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　물건을 보지 않다고는 생각하지 않았습니다

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　상상력이 조금 내가 부족하고 있었다

nisiokatuyosi 09-14 16:19:51  삭제 한국어를 표시
tairan16:16:05한번 더 다시 읽어 음미하고 나서 회답하는 버릇을 붙입시다.

tairan 09-14 16:25:45  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 16:19:51　이상한 곳이 있으시면 지적해 주십시오.

nisiokatuyosi 09-14 16:27:08  삭제 한국어를 표시
[선진 문명을 말하려면  한시 등 문화 우월 주의가 필요] 이것은 어디까지나 나의 질문에의 반론예로서 제시하고 있는 것만으로 해
 반론예에 반론하지 마와 w

tairan 09-14 16:35:20  삭제 한국어를 표시
몇시라도면서, 제멋대로인 해석이다.
일본도 유교적 문화권이라고 해석했더니 진행된 주자학을 일본에게 전하는 일을 선진 문명을 전했다고 해석할 수가 있다.
그 시비는 별도이다.

tairan 09-14 16:36:25  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 16:27:08　반론예에 반론하는 것은 당연해요.반론예와는 반론의 하나.

tairan 09-14 16:37:39  삭제 한국어를 표시
구체적인 예는？(이)라고 (들)물으면, 주자학이라고 대답해 무엇인가 잘못하기 어렵지？

nisiokatuyosi 09-14 16:42:17  삭제 한국어를 표시
tairan16:35:20 이것 또 차원이 다른 대답으로 하고 문명과 문화를 혼동 하고 생각해야할 것인가 아닌가의 이야기를 하고 있어

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　nisi의 소망 등 나에게 관계가 없다.나는 문명과 문화는 분리할 수 없는 것을 이야기하고 있다.여하 해 이렇게까지, 자기중심적이겠지.생각해야할 것인가 아닌가의 이야기와 여기서 무덤 있지만, nisiokatuyosi 09-14 15:39:25 로 문명과 문화를 분리해야 하는 것이 전제로 되고 있다.

폐해가 있다고 하면 문명과 문화를 분리 가능한 것의 결론을 스스로 내고 있다.자기중이다

tairan 09-14 16:44:34  삭제 한국어를 표시
「문명과 문화」끊어지지 않아요.환상입니다

nisiokatuyosi 09-14 16:47:45  삭제 한국어를 표시
tairan4 16:36:25반론에 반론한다면 이해할 수 있습니다만,
나의 질문의 취지가 이해 되어 있다면, 이런 반론이 적절해요와 내가 제시한 반론예에 반론되어도 w

tairan 09-14 16:48:57  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 16:47:45　곳에서, 상당히 스레와 어긋나 있다고 생각하지만,
너로부터 보면 어긋나지는 않습니까？만약을 위해 (들)물어 둡니다.

tairan 09-14 16:49:45  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 16:47:45　나도 당신이 무엇에 정색을 하고 있을까 이해하기 어렵습니다.

nisiokatuyosi 09-14 16:53:13  삭제 한국어를 표시
tairan09-14 16:37:39문화를 제외한 문명의 구체적인 예는 무엇인가？
(이)라는 질문에의 대답으로서 한시 등 문화를 제시하는 것이 적당하다고는 생각되지 않습니다만

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　무엇을 선진으로 할까는 서 위치에 의해 바뀌는 것을 전제로 주어

　　　　　　　　　　　　　　　　　「문화를 제외한 문명」이 부정되고 있기에도 구애받지 않고

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　자신의 소망 하는 이해를 타인에게 얻을 수 있으면 망상하고 있다

tairan 09-14 16:54:20  삭제 한국어를 표시
대답：「문명과 문화」는 끊어지지 않아요.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　nisi는 나카다치의 서 위치에 자신이 서있지 않은 것을 눈치채지 않으니까

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　이것이 회답이 된다고는 생각되지 않았을 것이다.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　나도 왜 이것이 이해되지 않는가는 상상할 수 없었다.　　

tairan 09-14 16:58:28  삭제 한국어를 표시
그 같은 문화 문명의 시점으로부터 보고 판단하고 있는 일입니다.
부디나 동의와는 다른 이야기입니다.상대의 이해와 당신의 이해의 문제입니다.

tairan 09-14 16:59:19  삭제 한국어를 표시
일본의 고대 정치나 문명과 단가가 끊을래야 끊을 수 없는 관계와 같이, 한시도 문명이랍니다.
좋은 한시를 만들 수 있는 능력은 존경과 신뢰를 얻을 수 있어 좋은 사회에 빠뜨릴 수 없는 것

tairan 09-14 17:03:58  삭제 한국어를 표시
나는 이 스레는 반도가 자국을 선진 문명과 착각 하고, 「일본의 진짜 모습을 잃은 점」을 생각하는 일을 제시하고 있다고 생각했습니다.

nisiokatuyosi 09-14 17:05:16  삭제 한국어를 표시
tairan16:59:19 여기에 극도 간신히자국 문화 우월 주의와 문명론의 문제점의 이해,
그것을 밟은 다음의 문화와 문명을 어떻게 생각해야할 것인가라는 질문의 주지를 이해 하실 수 있던 같네요

[일본의 고대 정치나 문명과 단가가 끊을래야 끊을 수 없는 관계와 같이, 한시도 문명이랍니다.
좋은 한시를 만들 수 있는 능력은 존경과 신뢰를 얻을 수 있어 좋은 사회에 빠뜨릴 수 없는 것]이

자국 문화 우월 주의와 문명론의 문제점의 이해라고 한다.

자국 문화 우위 주의인 필연이 불명하다.자국 문화가 우위일 필요가 없다.

중국의 한시가 좋다면 국가를 넘어 평가가 가능하고, 자국 이외가 우위에서도 성립된다.

tairan 09-14 17:07:33  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 17:05:16　문화와 문명은 분리 불가능하기 때문에 질문 자체가 어리석게 생각되고 있다고 생각합니다.

tairan 09-14 17:09:07  삭제 한국어를 표시
「자국 문화 우월 주의와 문명론의 문제점의 이해」가 여하든,
타국의 문화 문명을 정확하게 파악하지 않는 것이 바보스러운 얼간이인 행위인 뿐입니다.

nisiokatuyosi 09-14 17:09:34  삭제 한국어를 표시
라고인가, 문제 정의를 이해시키는 것만으로 레스 너무 사용하다

tairan 09-14 17:12:56  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 17:09:34　그 생각에 반대입니다.

tairan 09-14 17:19:55  삭제 한국어를 표시
유럽도 자문화 우월 주의의 덩어리라고 생각합니다만, 16 세기나 19 세기라도 의외로 일본 상태를 정확하게 파악하고 있습니다.

nisiokatuyosi 09-14 17:21:27  삭제 한국어를 표시
지역 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않는다고 했을 경우, 독자성이 있는 지역 문화에 우열이 없기 때문에,
선진 문명 국가의 정의 자체를 할 수 없는 것이 아닐까

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　할 수 없어 좋다.할 수 있는 것이 필요하지도 않다　　　

tairan 09-14 17:24:36  삭제 한국어를 표시
통신사조차, 일본의 자신의 눈으로 본 것을 기록하고 있습니다.
즉, 자문화 우월 주의가 문제가 아니고, 현실 도피가 문제입니다.지금의 북한도 같다고 생각합니다

tairan 09-14 17:27:37  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 17:21:27　유사 혹은 동일한 문화권(or 받아 들인 상태)에서 없으면,
선진 문명 국가의 정의 자체를 할 수 없을 것입니다.

tairan 09-14 17:28:37  삭제 한국어를 표시
신의 눈인가, 미래의 눈(특정의 문화의 시점)으로 비교하면 가능하겠지요.

nisiokatuyosi 09-14 17:29:42  삭제 한국어를 표시
논의에서는 안이하게 정의할 수 없는 말을 사용하지 못하고그러니까 자국 문화 우월 주의를 제외한 선진 문명론이 있는 것으로 하고,
분리하지 않고 여하에 선진 문명 국가를 정의할까 알고 싶다

tairan 09-14 17:27:37선진 문명 국가의 정의 자체를 할 수 없을 것입니다. ··타인의 기입을 아무것도 보지 않았다

tairan 09-14 17:30:40  삭제 한국어를 표시
예를 들면, 도로가 대변 투성이의 문화보다 도로가 청결하고 깨끗한 문화가 선진이라면 지금의 우리는 판단하겠지요.
당사자는 판단할 수 없을지도 모릅니다.

tairan 09-14 17:33:18  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 17:29:42　
지금의 문화 문명이 과거보다 우월한 일을 전제로 해 우리는, 선진 문명론이 있습니다.
「나라」를 들어갈 수 있는 남의 눈을 속임을 해야 하는 것이 아니다

nisiokatuyosi 09-14 17:38:47  삭제 한국어를 표시
tairan군은 한편에서는 문화와 문명은 나눌 수 없으면 좋은 한편에서는 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않으면
논의 대상의 선진 문명의 정의 자체가 불가능으로 인정하고 있습니다만 실로 불가해

　　　　　　　　　　　　불가해한 기입이 여기에서 발생했다

tairan 09-14 19:20:33  삭제 한국어를 표시
「한편에서는 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않는다고 논의 대상의 선진 문명의 정의 자체가 불가능으로 인정하고 있습니다」이것이 불명.
 분리하고 있지 않지만？어디？

nisiokatuyosi 09-14 19:28:44  삭제 한국어를 표시
정말 알지 않았어 w

tairan 09-14 19:31:00  삭제 한국어를 표시
문화：대체로 말하면 인간이 사회의 성원으로서 획득하는 행동의 복합된 총체이다.
문명：인간이 만들어 낸 고도의 문화 혹은 사회를 포괄적으로 가리킨다.분리 불가

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　문화 문명의 정의를 제시(이만큼이 아닌 것은 나누고 있어요 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

tairan 09-14 19:37:50  삭제 한국어를 표시
「고도의」를 결정하는 것은, 대체로 말하면 인간이 사회의 성원으로서 획득하는 가치관이다.
문명은 인간이 만들어 낸 만들어 낸 사람이 고도라고 판단한 문화입니다.분리할 수 있을까？무리

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　문화 문명의 정의해 따라서 분리할 수 없는 이유를 제시

nisiokatuyosi 09-14 19:38:04  삭제 한국어를 표시

이만큼 알기 쉽게 설명했지만 아마 어떤 삼단논법을 전개하고 있는지 조차 이해 되어 있지 않겠지

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　무반응, 다음에 얼간이가 밝혀진다

tairan 09-14 19:41:20  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 19:38:04　분리할 수 없는 것은 어떠한 궤변을 농 할 수 있어도 분리는 할 수 없습니다.
어디가 tairan 09-14 19:20:33일지도 쓸 수 없으면 욕소리를 조심하세요

nisiokatuyosi 09-14 19:44:24  삭제 한국어를 표시
자국 문화 우월 주의와 문명 국가 정의의 문제는 비교적 표준적인 문제이기 때문에
조금 기본을 억누르고 나서 발언해야 한다고 생각해

tairan 09-14 19:47:15  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 19:44:24　권위를 삿갓에 와도, 무의미한 일은 무의미하고, 분리할 수 없는 것은 분리할 수 없다.
자신의 말로 설명할 수 있도록 노력해요.

nisiokatuyosi 09-14 19:51:03  삭제 한국어를 표시
저기요, 그러한 레벨의 이야기를 하고 있는 것은 아니어

tairan 09-14 19:51:13  삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 19:20:33　이 질문에도 대답할 수 없는, 대답하지 않는 사람의 존재가 이상합니다.

tairan 09-14 19:52:26  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 19:51:03　제멋대로인 레벨 조정으로 속이는 기분은 이해할 수 있습니다.

nisiokatuyosi 09-14 19:53:53  삭제 한국어를 표시
아마 정말로 어떠한 삼단논법을 전개하고 있는지 이해할 수 있지 않은이다

nisiokatuyosi 09-14 19:55:42  삭제 한국어를 표시
저기요, 한번 더 다시 읽어 음미해 봐

tairan 09-14 19:56:29  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 19:53:53　분리할 수 없는 것을 분리할 수 있다고 오인해 론을 전개하고 있을 뿐(만큼)이야.
tairan 09-14 19:20:33에 대답하고 나서 욕소리를 쓰자

nisiokatuyosi 09-14 19:59:58  삭제 한국어를 표시
한번 더 다시 읽으면, 너의 반론에 회답하지 않는 것이 아니고,
너의 반론이 종잡을 수 없는 반론인 만일 수 있는이라고 알기 때문에 음미해 봐

tairan 09-14 20:01:01  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 19:59:58　이것을 쓸 정도로라면 쓰면 좋은데.바보 같은이다.

nisiokatuyosi 09-14 20:06:08  삭제 한국어를 표시
뭐, 이야기는 귀하가 내가 문제 정의한 내용을 이해하고 나서 있읍시다

tairan 09-14 20:08:42  삭제 한국어를 표시
너에게 설명할 생각이 없으면 영원히 무리이겠지요.모두 오인으로부터 시작되어 있는 문제 정의는 이해 불가능합니다.

tairan 09-14 20:09:58  삭제 한국어를 표시
「nisiokatuyosi 09-14 20:06:08」이러한 도망을 실시하는 당신의 불성실함으로,
몇시라도 당신을 「최악인 인간」이라고 재확인합니다.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　이것도 다음에 명확하게 된다

tairan 09-14 20:10:57  삭제 한국어를 표시
그 때도 int의 설명 요구에 대해서 그를 인간 취급해 하지 않는 욕소리로 설명을 계속 거부하고 있었습니다.

nisiokatuyosi 09-14 20:20:32  삭제 한국어를 표시
나의 문제 정의가 무엇인가 이해 없고 이야기해도 쓸데 없겠지요

nisiokatuyosi 09-14 20:22:00  삭제 한국어를 표시
정의가 아니어서 제기군요

tairan 09-14 20:22:30  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 12:38:27조선 통신사에서 문화 교류는 있었다고 생각하지만,
본문에 써 있는 조선 통신사가 전한 선진 문명과는 구체적으로 무엇을 가리키는지 모르는데

tairan 09-14 20:24:01  삭제 한국어를 표시
여기로부터 다리를 실각하고 있는 일을 이해하고 있지 않는 것 같다.
문화와 문명은 분리할 수 없다.문화 교류가 있는 것은 문명의 교류인 것이다.

nisiokatuyosi 09-14 20:25:04  삭제 한국어를 표시
뭐, 흥분 하지 않고 한번 더 차분히 다시 읽어 문제 제기를 이해하는 노력을 해 보세요

tairan 09-14 20:26:11  삭제 한국어를 표시
전한 선진 문명은, 그 때 인간이 만들어 낸 만들어 낸 사람이 매우 고도라고 판단한 문화입니다.분리할 수 없습니다.

nisiokatuyosi 09-14 20:27:32  삭제 한국어를 표시
아직 한번 더 다시 읽을 필요가 있는 것 같습니다

tairan 09-14 20:27:44  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:25:04　처음부터 나의 주장은 변화하고 있지 않습니다.
문화와 문명을 분리했다고 하고 있는 문제 인식이 원래 이상합니다.문화≒문명입니다

tairan 09-14 20:28:35  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:27:32　설명이 없는 비난은 설명할 수 없는 것으로부터의 도피와 나는 해석하기 때문에 아무쪼록 자유롭게 해 주세요.

tairan 09-14 20:30:36  삭제 한국어를 표시
문명간에 우열이 없는 일과 동일 문명이나 유사 문명간으로의 문화 문명의 진보나 우열의 존재는 모순되지 않아요.
특정의 기준이 있으면 우열은 판단할 수 있습니다

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　여기가 중요한 생각이다.다음에 그는 무덤을 판다

서로를 비난 하는 기입이 계속 되기 때문에 색을 떨어뜨려 눈엣가시를 완화합니다

tairan 09-14 20:32:03  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:30:13　depo도에 동일한 도망을 실시했습니다만,
결국그 문장이 표현이 나쁜 글인 일이 판명되었습니다.설명하지 않는다=도피.

nisiokatuyosi 09-14 20:32:56  삭제 한국어를 표시
이것도 독해 힘을 길러 기능성 문맹으로 불리지 않게하기 위한 훈련이라고 생각해 한번 더 다시 읽어 보세요

nisiokatuyosi 09-14 20:36:22  삭제 한국어를 표시
취하지 못하고, 반론을 보류해 한번 더 차분히 다시 읽을 만한 작업인데 인내력이 없다 w

tairan 09-14 20:38:58  삭제 한국어를 표시
대치하는 사람의 설명 밖에 믿지 않는다.자신의 해석은 자신의 필터가 걸리기 때문에 대치하고 있는 한 그 대치자로부터 듣는 일을 기본으로 하고 있다.

tairan 09-14 20:41:04  삭제 한국어를 표시
여기나 엔코리로 학습한 일은, 「스스로 생각해라！」 「스스로 읽어라！」(은)는 상대가 도망치고 있는 의미이다.

nisiokatuyosi 09-14 20:41:24  삭제 한국어를 표시
무엇으로 다시 읽어 한번 더 이해하려고 하는 작업을 할 수 없고 반론을 계속하는 것일까？

tairan 09-14 20:42:36  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:41:24　다시 읽은 결과는 썼다.문화와 문명은 처음부터 분리할 수 없는 것이다.
분리할 수 있는 일을 전제로 한 문제 인식이 근본의 실수입니다

nisiokatuyosi 09-14 20:42:43  삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:41:04는, 나의 문제 제기가 무엇인가, 삼단논법의 전개를 무엇인가 설명할 수 있다？할 수 없지요.
상대의 문제 제기의 내용을 이해할 수 없으면 논의가 되지 않지 않습니까

nisiokatuyosi 09-14 20:43:25  삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:42:36이니까, 이해 되어 있지 않기 때문에 한번 더 읽으라고 w

tairan 09-14 20:43:32  삭제 한국어를 표시
최초가 잘못되어 있다.

tairan 09-14 20:44:44  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:43:25　이해하고 있기 때문에 이 결론이다.다르다고 생각한다면 네가 설명하면 좋다.도망도 너의 자유이다.

nisiokatuyosi 09-14 20:44:54  삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:43:32최초가 잘못되어 있다.＞그러니까 귀하를 이해할 수 있지 않아서 다른 의미에 파악하고 있을 뿐입니다.
그러니까 읽으라고 w

tairan 09-14 20:45:59  삭제 한국어를 표시
나의 이해력이 없음을 나타낼 수 있을 찬스가 아닌가？너의 논리적인 설명을 써 나를 묵일을 왜 하지 않는다？

nisiokatuyosi 09-14 20:46:01  삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:44:44이해하고 있기 때문에 이 결론이다＞나의 문제 제기가 무엇인가, 삼단논법의 전개를 무엇인가 설명할 수 있다？

ppmc 09-14 20:46:17  삭제 한국어를 표시
「한시나 주자학 등 반도에서 발달한 문화 or 한시나 주자학 등 반도의 선진 문명」이라고 하는 것 nika？

nisiokatuyosi 09-14 20:46:29  삭제 한국어를 표시
설명해 보는거야

tairan 09-14 20:47:07  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:44:54　⇒tairan 09-14 20:45:59　
자！논리적 설명으로 나묵등 인생 행로야.왜 설명으로부터 도망친다？할 수 없기 때문에다！

tairan 09-14 20:48:27  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:46:29　최초의 맨처음으로부터 잘못되어 있기 때문에 론으로 되어 있지 않다.

tairan 09-14 20:48:53  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:44:54　⇒tairan 09-14 20:45:59　자！논리적 설명으로 나묵등 인생 행로야.왜 설명으로부터 도망친다？할 수 없기 때문에다！

nisiokatuyosi 09-14 20:49:27  삭제 한국어를 표시
문제 제기나 삼단논법은 「왜 nisiokatuyosi 09-14 12:38:27와 같은 질문을 하는 것인가」를 생각
이 이후의 일련의 설명을 음미하면 알아 받을 수 있다고 생각하지만

　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆1 실은 이것이 병근이다.

　　　「이 이후의 일련의 설명을 음미하면 알아 받을 수 있다고 생각하지만」

　　　　　　　　　　　　　　　자기중이 사랑스럽게 보이는, 유아의 다다이즘, 뭐든지 자신의 요구를 주위의 사람이

　　　　　　　　　　　　　　　이해해 주면 응석부려 자립하고 있지 않다.누구라도 타인은 자신을 이해해 준다

　　　　　　　　　　　　　　　사람이라고 생각하는 유아성에 열중하고 있다.　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　자신이 가지는 문화가 보편적인 물건이라고에서도 생각하는 것일까　

　　　　　　　　　　　　　　　이것은 다음에 더욱 명확하게 그는 가리킨다

tairan 09-14 20:49:46  삭제 한국어를 표시
ppmc 09-14 20:46:17　그래.그들로 해 보면 그것이 문명으로 미츠코시는 문명은 아니다

nisiokatuyosi 09-14 20:50:16  삭제 한국어를 표시
어쩔 수 없는데~

tairan 09-14 20:50:52  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:49:27　논리가 성립되지 않은 론은 이해할 수 없다.
너가 그것을 설명하지 않으면 모른다.tairan 09-14 20:48:53

tairan 09-14 20:51:35  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 20:50:16　할 수 없는 것은 몇시라도 그 같은 의미가 없는 말로 도피한다.

nisiokatuyosi 09-14 20:54:57  삭제 한국어를 표시
어쩐지, 지금까지의 경위를 본다고 설명해도 읽어 이해하기 전에 반론할 것 같은 생각이 들지만인

nisiokatuyosi 09-14 20:55:23  삭제 한국어를 표시
그럼, 설명하기 때문에 청취 부탁 드립니다

tairan 09-14 20:56:01  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 17:21:27지역 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않는다고 했을 경우,
독자성이 있는 지역 문화에 우열이 없기 때문에, 선진 문명 국가의 정의 자체를 할 수 없는 것이 아닐까

nisiokatuyosi 09-14 20:56:17  삭제 한국어를 표시
우선 이 스렛드의 본문에서는 「한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수」라고 쓰여져 있는 것입니다

tairan 09-14 20:57:12  삭제 한국어를 표시
「지역 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않는다고 했을 경우」이 가정이 또 잘못해.

nisiokatuyosi 09-14 20:57:19  삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:56:01＞정청 부탁 드립니다

여기로부터 긴 독연회가 시작됩니다.

우선 이 스렛드의 본문에서는 「한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수」라고 쓰여져 있는 것입니다
거기서, 선진 문명 국가란 무엇인가라고 하는 명제에 해당하는 것입니다.
이 선진 문명 국가의 정의에 대해서는 논의가 분규 하고 있습니다
각자의 선진 문명 국가가 무엇인가 기준점이 다르기 위해 논의하는 경우는 이 기준점을 대면시킬 필요가 있어서,
기준이 다른 대로 논의해도 무엇에 대해 이야기하고 있는지 각자가 뿔뿔이 되어 버립니다
현재, 선진 문명 국가의 정의에 대해서는,
자국 문화 우월론을 가미해야할 것인가 문화를 배제해 정의할까로 논의가 나뉘고 있습니다
제일 레스이다
「조선 통신사에서 문화 교류는 있었다고 생각하지만,
본문에 써 있는 조선 통신사가 전한 선진 문명과는 구체적으로 무엇을 가리키는지 모르는데」
이것은, 스렛드 본문의 「한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수」에 대해
이 논의가 되고 있는 문명 국가 정의가 문화를 가미해야 할 가미 해서는 안될까의
정의의 문제에 큰 영향이 있다라는 판단으로부터 발 다투어진 것이어,

★1 선진 문명 국가의 정의를 여하에 파악해 논의해야 해요일까하고의 문제 제기였던 (뜻)이유입니다

그런데, 어떠한 논법이었는지입니다만,
세계 각국의 지역 문화에는 우열이 붙이지 않을 수 없다
문화에 의한 우열에 의해 문명의 척도로 하는 것은 잘못은 아닌가 라는
문제 제기를 실시했습니다.
물론 유사한 문화끼리의 우열은 있어 예를 들어 그리스도 문화가 진행된 지역으로부터 크리스트교가 포교되어
크리스찬 문화가 전파 해
그 과정에서는 유럽이 진행된 크리스찬 문화와 크리스찬 문화가 늦은 아시아 지역이라고 하는 견해는 할 수 있습니다만
그것은 어디까지나 크리스찬 문화라고 하는 한문화의 우열에 지나지 않고,
아시아에는 불교 문화가 있어 크리스찬 문화는 뒤떨어지지만
불교 문화는 당연한일이면서 아시아가 진행되고 있다고 하는 것이 됩니다.
이것은 일례에 지나지 않습니다만,
이와 같이 문화의 우열은 특정의 것에 한정한다면 어쨌든 국가 전체의 문화도 비교등 통틀어는 할 수 없는 것이라면
그것은 어디까지나 크리스찬 문화라고 하는 한문화의 우열에 지나지 않고,
아시아에는 불교 문화가 있어 크리스찬 문화는 뒤떨어지지만
불교 문화는 당연한일이면서 아시아가 진행되고 있다고 하는 것이 됩니다.
이것은 일례에 지나지 않습니다만,
이와 같이 문화의 우열은 특정의 것에 한정한다면 어쨌든 국가 전체의 문화도 비교등 통틀어는 할 수 없는 것이라면
즉, 국가에 있어서의 문화 어느 비교에 의해 문명 국가를 정의하는 것은 무리가 있다고 하는 것이
독자 문화 우월론을 중지한 정의를 해야 한다고의 파벌의 주장입니다
여기서 스레주가 말하는 선진 문명과는 어느 쪽의 정의에 의한 것일까 리트머스 시험지로서
(스레주는 말하지 않은 제시는 하고 있지만 한국의 학회가 말하는 여기까지 읽을 수 있지 않은가？tairan의 감상)
제일 레스를 실시한 것입니다
여기서, 자국 문화 우월론으로부터 한시등의 문화를 이유로 선진 문명국으로 한다면,
단일 문화의 우열이 전체 문명의 우열을 좌우하는 것은 아닌 것으로부터
그 외의 문화의 우열까지 종합적으로 판단할 필요가 생기는 것입니다
이것은, 자국 문화 우월론을 가미해 문명 국가를 정의하는 파벌의 최대의 약점이 되고 있는 부분으로 하고,
경제에 비해 수치화가
어디까지나 비교입니다만 경제나 과학에 비해 성과의 수치화가 어려운 문화를 문명의 척도로 하는 것은
객관적은 아니다는 비판의 중심이 되고 있는 곳(중)입니다
그런데, 여기까지에 논의로 나 자신은 어느 쪽의 파벌에도 속하지 않고 태도를 결정하기 어려워 하고 있는 상태로 문제 제기를 실시했습니다
즉, 제2 레스
「최근 유행의 자국 문화 우월 주의로부터 탈각한 문명의 정의의 질문이었거나,
차를 밟은 문화와 문명의 용법의 혼란」을
여기까지 정중하게 쓰면 이해하실 수 있었는지라고 생각합니다만
★2
문명 국가를 정의하는데 있어서 문화를 분리할 수 없는 것이다면,
객관적인 문명 국가의 정의 자체가 불가능하다라고 말해져 있어
반대로 문화를 가미하지 않고 문명 국가의 정의를 하면
객관성은 확보되는 것의 편파적은 아닐까 생각됩니다
이 근처는 기본적인 일이므로 이 정도까지의 자세한 설명을 하지 않는다고 이해할 수 없는 것으로는 없을 것입니다만

곤란한 일에 이해 주실 수 없는 것이 계(오)셔서, , ,

그래서, 이 스렛드로의 tairan씨의 레스의 검토입니다만
우선, 「tairan 09-14 16:44:34문명과 문화」끊어지지 않아요.」라고
문화를 가미한 문명 국가의 정의를 긍정하고 있습니다만
tairan 09-14 20:30:36 로
문명간에 우열이 없는 일과 동일 문명이나 유사 문명간으로의 문화 문명의 진보나 우열의 존재는 모순되지 않아요.
특정의 기준이 있으면 우열은 판단할 수 있습니다
(와)과 기입를 보강하고 있습니다
위의 특정의 판단 기준이 무엇으로 있어 조선이 선진 문명국이다라는 우열 판단은 어떤 특정 판단으로 실시해야 하는 것인가
이 부분이 자국 문화 우월론과 문명 국가의 정의의 키가 되는 부분일까하고 생각됩니다
그런데, 붙였고입니다만, 귀하가 나의 실수로 한 문화와 문명의 분리라는 주장입니다만,
이것은 현재의 논쟁을 설명 준비로 하고, 자론에서는 키의 것으로 실수없는나름
길게 썼습니다만, 한마디로 말하면
「자국 문화 우월 주의와 문명론의 문제점의 이해, 그것을 밟은 다음의 문화와 문명을 어떻게 생각해야할 것인가」
nisiokatuyosi 09-1415:04:39최근 유행의 자국 문화 우월 주의로부터 탈각한 문명의 정의의 질문이었거나,
차를 밟은 문화와 문명의 용법의 혼란의 지적이기도 하지만
(이)라는 취지가 됩니다

원문은 원스레를 참조하십시오

이것을 가능한 한 그의 기분을 참작해 요약해 보았습니다.

이것도 조금 너무 긴 요약입니다만, 너무 지우면 불평을 들을 것 같아서 참았습니다.

우선 이 스렛드의 본문에서는

「한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수」

이라고 쓰여져 있는 것입니까

거기서, 선진 문명 국가란 무엇인가라고 하는 명제에 해당하는 것입니다.

각자의 선진 문명 국가가 무엇인가 기준점이 다르기 위해 논의하는 경우는

이 기준점을 대면시킬 필요가 있다.

현재, 선진 문명 국가의 정의에 대해서는,

자국 문화 우월론을 가미해야할 것인가 문화를 배제해 정의할까로 논의가 나뉘고 있습니다

「한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수」에 대해

「조선 통신사에서 문화 교류는 있었다고 생각하지만,

본문에 써 있는 조선 통신사가 전한 선진 문명과는 구체적으로 무엇을 가리키는지 모르는데」

의 스레는

선진 문명 국가의 정의를 여하에 파악해 논의해야 해요일까하고의

문제 제기입니다.

1.세계 각국의 지역 문화에는 우열이 붙이지 않을 수 없는 문화에 의한 우열에 의해 문명의 척도로 하는 것은 잘못은 아닌가 라는  문제 제기를 실시했습니다.

2.스레주가 말하는 선진 문명과는 어느 쪽의 정의에 의한 것일까 리트머스 시험지로서

제일 레스를 실시했다.

3.한시등의 문화를 이유로 선진 문명국으로 한다면, 다른 문화의 우열까지 종합적으로 판단할 필요가 생긴다.

4.문화를 문명의 척도로 하는 것은 경제나 과학에 비해 성과의 수치화가 어렵게 객관적은 아니다

5. 나 자신은 어느 쪽의 파벌에도 속하지 않고 태도를 결정하기 어려워 하고 있는 상태로 문제 제기를 실시했습니다

즉, 제2레스

nisiokatuyosi 09-14 15:04:39  삭제 한국어를 표시
최근 유행의 자국 문화 우월 주의로부터 탈각한 문명의 정의의 질문이었거나,
차를 밟은 문화와 문명의 용법의 혼란의 지적이기도 하지만w변함없이w

입니다.

이것을 정리하면

①문명 국가를 정의하는데 있어서 문화를 분리할 수 없는 것이다면, 객관적인 문명 국가의 정의 자체가 불가능하다.

②문화를 가미하지 않고 문명 국가의 정의를 하면 객관성은 확보되는 것의 편파적은 아닐까 생각된다.

이 된다.

(와)과 완성되었습니다.문제가 있으시면 지적해 주십시오.

여기까지 읽어 받을 수 있었다

희유인 끈기가 있는 사람에게는 이해하실 수 있다고 생각합니다만

nisi는나 자신은 어느 쪽의 파벌에도 속하지 않고라고 쓰고는 있습니다만,

대부분 모든 쓰기포함이①옆의 주장(의문이 던져)만이었습니다.

이것을 나의 독해력의 탓으로 하겠지요

여기로부터 재개

tairan 09-14 22:23:26  삭제 한국어를 표시
끝났습니까？
「한편에서는 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않는다고 논의 대상의 선진 문명의 정의 자체가 불가능으로 인정하고 있습니다」이것이 불명.
몇 시에 썼습니까？

nisiokatuyosi 09-14 22:25:56  삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:22:38이것은,유사 혹은 동일한 문화권에서는 가능이라는 생각이군요

오자를 수정했기 때문에 기입이 어긋나 있습니다.

「유사 혹은 동일한 문화권에서는 가능이라는 생각이군요」가

tairan 09-14 22:23:26의 회답입니다

nisiokatuyosi 09-14 22:28:36  삭제 한국어를 표시
어구의 정의에서는 통상 한정 정의를 요구하지 않고 보편 정의를 요구하고 있기 위해 귀하의 한정 부분을 마음대로 생략 한 것은 나빴다

tairan 09-14 22:29:02  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:25:56　아니오.
유사 혹은 동일 문화권에서는 문명과 문화를 분리하지 않아도 유사한 가치관
혹은 동일한 가치관이 있으므로 비교는 가능합니다.

tairan 09-14 22:31:31  삭제 한국어를 표시
보편적인 문명의 비교하는 가치관 등 존재하지 않습니다.
왜냐하면, 우리는 전지 전능의 신은 아니고 한정된 지식만으로 사물을 판단하고 있는 한정적 세계에서 살아 있기 때문입니다.

tairan 09-14 22:32:42  삭제 한국어를 표시
우리는 어느 특정의 기준을 만들어 내고 사물을 판단하고 있는 불쌍한 생물에 지나지 않습니다.

nisiokatuyosi 09-14 22:32:45  삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:30:36 로 표시했다
문명간에 우열이 없는 일과 동일 문명이나 유사 문명간으로의 문화 문명의 진보나 우열의 존재는 모순되지 않아요.
특정의 기준이 있으면 우열은 판단할 수 있습니다

tairan 09-14 22:34:38  삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:32:42=tairan 09-14 20:30:36　
문명과 문화를 분리할 수 없어도 기준이 존재하면 비교는 가능합니다.객관일 필요도 없습니다

nisiokatuyosi 09-14 22:35:39  삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:30:36 의 일이겠지만 , , ,
유사한 문화권에서 「특정의 기준이 있으면 우열은 판단할 수 있습니다」라고,
이 경우 보편적으로 납득할 수 있는 판단 기준과는 구체적으로 무엇？

tairan 09-14 22:36:57  삭제 한국어를 표시
당연, 기준이라고 해도 완전 무결의 기준등 만들 수 있는 것이 아닙니다.
문명 중(안)에서 대 다른  합의를 하면 좋은 것뿐입니다.예를 들면**학회라든지

　　　　여기에서 하나 결착이 붙었다.

　　　　nisi는보편적으로 납득할 수 있는 판단 기준을 믿어 주장하고 있다

　　　　나는보편적으로 납득할 수 있는 판단 기준같은 건 없다고 믿어 주장하고 있다

　　　　나의 이 주장은, 최초의 스레무엇을 선진으로 할까는 서 위치에 의해 바뀌는으로 나타나고 있다

보편적으로 납득할 수 있는 판단 기준이 없기 때문에 무엇을 선진으로 할까는 서 위치에 의해 바뀌는 것이다

상대의 주장을 읽을 수 있지 않은 것은 어디에서 있으리라？

완전하게nisiokatuyosi이다.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　이것을 내가 여기서 가리킨 일 그 1으로 합니다.　　　　　　　　　　　　　

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆1에 나타낸 병근이 이 사태를 흉내내 왔습니다.

보편적으로 납득할 수 있는 판단 기준의 존재가 부정되고 있는 일을 눈치채지 못하고, 자신의 사상이나 논리를 이해하지 않는 것은 리풀지 않는 상대가 나쁘다고 생각하는 유아성을 이룰 수 있는 업입니다.

nisiokatuyosi 09-14 22:38:11  삭제 한국어를 표시
객관적 판단 기준으로 정의한 것=통일 견해가 없는 것을 논의 대상으로 해도, 서로 논의 대상이 다른 것이 되어

tairan 09-14 22:38:31  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:35:39≒tairan 09-14 22:36:57　
현대문명의 인권을 기준으로 한 선진성과 후진성이라면 합의된 유엔의 기준에 맞는 정도라든지.

nisiokatuyosi 09-14 22:39:17  삭제 한국어를 표시
통일의 정의가 없는 것을 논의해도 무엇을 논의하고 있는지 조차 알지 않다

tairan 09-14 22:40:22  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 22:38:11　당연합니다.북한과 일본에서는 국가의 진보의 기준은 완전히 다르겠지요.
보편적인 기준등 없습니다.합의할 수 있고 있는 것이 다소 있을 뿐입니다

nisiokatuyosi 09-14 22:41:39  삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:38:31이번 논의 대상은 조선 통신사의 시대의 이야기

tairan 09-14 22:41:53  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:39:17　상대의 기준과 자신의 기준을 개시하고, 어느 쪽의 기준이 보다 합리적인지를 논의 할 수 밖에 없을 것입니다.합의 할 수 있을지 어떨지는 불명합니다

tairan 09-14 22:43:08  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:41:39　실수입니다.조선 통신사의 시대를 현대인이 여하 평가할까의 이야기입니다.
과거의 사람은 죽어 있지 않습니다.호적은 남아 있을지도 모릅니다만

nisiokatuyosi 09-14 22:43:29  삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:40:22 그~보통 토론때는 토론 대상의 말의 정의를 명확화시키는 것이 기본이지만

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tairan 09-14 22:40:22  합의할 수 있고 있는 것이 다소 있을 뿐입니다

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　이것이 그때마다 합의할 수 있는 말등의 정의인 일을 눈치채지 못한다

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　보편이 아닌 것이니까일 것이다.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　그는 보편적인 정의가 아니면 합의할 수 없다고 오인하고 있다

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　합의할 수 있었던 일이 보편이라고는 할 수 없는 것에 설명은 필요 없을 것이다.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　필요하다？

nisiokatuyosi 09-14 22:45:59  삭제 한국어를 표시
특히, 선진국가의 정의는 논의때 명확하게 하고 있지 않으면 반드시 논의가 터무니없게 되는 원이야

tairan 09-14 22:46:31  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:43:29말만으로는 안되겠지요.
tairan 09-14 22:41:53를 실시해 무엇인가 문제인지를 결정하지 않으면 논의가 되지 않습니다

tairan 09-14 22:48:41  삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:45:59　이 선진 문명은 선진국가와는 다릅니다.
문명은 인더스, 황하, 이집트, 지중해··많은 문명이 존재하고