전 스레에서는 길게 교제해 주어, 감사합니다.
스레 후반에 거론된 화제를, 답신의 형태로 대응하려고 생각했습니다만, 게시판의 사양 좋은 결과 없는 것 같므로, 관계가 없는 분에게는 몹시 죄송합니다만 신스레를 세웠습니다.
다만, 그것만으로는 미안하기 때문에, 또 시시한 문장을...
이번은, 전 스레로 소개한 니시노미야의 부부바위에도 관계하는, 현대에 행해진 또 하나의 괴이의 해결에 대해 소개를.
여러분은, 쇼와의 니시노미야에서 발생한 「우녀」의 이야기를 아시는 바입니까？
Wiki 「건(kudan)」로부터 발췌하면,
제이차 세계대전 말기부터 전후 부흥기에 있어서는, 지금까지의 인면우신의 건에 대신하고, 우면인신으로 일본식 옷을 입은 여자의 소문도 흐르기 시작했다.이하, 이것을 만일 우녀라고 호칭한다.
우녀의 전승은, 거의 니시노미야시, 코야마 부근에 집중하고 있다.
예를 들면 공습의 불탄 자리에서 우녀가 동물의 시체를 탐내고 있었다고 하는 소문이 있었다.
또, 아시야시·니시노미야시간이 공습으로 괴멸 했을 때, 어느 육우상의 집의 불탄 자리에 우녀가 있던, 아마 그 집의 딸(아가씨)로 태어나고 나서 광인등을 가두어 두는 방에 갇히고 있었을 것이다라고 하는 소문등이 남아 있다.
소설가 고마츠사쿄는 이러한 소문에 취재해 소설 「구단의 것은은」을 집필했기 때문에, 이 우녀도 건의 일종으로 하는 설도 있다. 하지만, 에도막부 말기기의 건전승과 비교하면,
건은 소로부터 태어나지만, 우녀는 인간으로부터 태어난다.
건은 인면우신, 우녀는 우면인신.
건은 사람의 말을 이야기하는 등 지성이 인정되지만, 우녀에는 그것이 인정하기 어렵다.
그렇다고 하는 대립점이 있어, 어디까지나 건과 우녀는 구별 해야 한다고 하는 주장도 있다.
라고 말하는 것입니다.
그런데, 좀 더 현지의 소문을 보면,
·「부부바위」 위에 앉고 있어 뒤에서 대단한 기세로 뒤쫓아 온다.
·붉은 옷(기모노)를 입어 있어얼굴은 털이 많고 잘 안보인다.
·「부부바위」의 근처에 있는 쥬우린지 경내의 동굴에 서.
라고 말하는 것을 잘 듣습니다.아마 이외에도 여러 가지 있겠지만, 어디까지나 내가 (들)물은 것은, 이라고 하는 것으로.
「우녀」의 이야기는, 당초는 Wiki로 보여지도록(듯이), 비교적 평야부에서 발생한 것 같습니다.
그 후, 산간부로 이야기가 이동해, 한층 더 꼬리와 지느러미가 대해 간 것처럼 보여집니다.
「우녀」의 이야기의 발생에는, 부락 차별도 한 요인으로서 있는 것은 아닌지, 라는 설도 (듣)묻습니다.
그렇다고 하는 것도, 젊은 세대에 있어서 니시노미야라고 하는 것은 비교적 고급 이미지가 있습니다만, 메이지 이전에는, 큰 부락이 있어, 그 마을의 분들이 축산을 영위하고 있어 전후 부흥기에 부락 차별이 형태를 바꾸어 분출한 것은 아닌지, 라는 것입니다.
여담입니다만, 니시노미야에서 말해지는 「토미쿠라강의 것이 타로(=갓빠)」를 조사하고 있을 때에도, 무코강이면 어쨌든, 왜 토미쿠라강인 것이어도 의문에 느끼고 있었습니다.
거기서 한 때의 유역을 조사해 본 곳, 피차별 부락을 흐르고 있던 일이 확인되었으므로, 일찌기 같은 도식이 있어 가타로우가 태어난 것은 아닐까, 개인적으로 생각하고 있습니다.
가장, 현재의 니시노미야 북쪽 출입구의 조금 북쪽으로 사행하고, 또 거기가 단차가 있는 여울이 되어 있는 개소가 있기 때문에, 혹은 이전에는 그 부근이 후치가 되어 있어 익사자가 잘 나오는 개소였는지도 모릅니다.
그런데, 주제로 돌아와 「우녀」입니다만, 주처라는 것이 된 쥬우린지는, 매우 곤란한 일이 되었습니다.
그렇다고 하는 것도 빈번히 방문자가 오고, 간시험을 하거나 하게 되었기 때문이라고.
거기서 곤란한 주직이 그렇게 있는 날, 농담의 생각으로 야마토 입구에 간판을 냈습니다.
「“우녀”는 유감스럽지만 이사해 되었습니다」라고…
그 간판을 내고 나서 한밤중의 방문자의 수는 격감해, 조용하게 되었던 것이다 한다던가.
이 근처의 경위는, 쥬우린지의 홈 페이지에서 쓰여져 있습니다.(우녀 전설의 진실)
내가 (듣)묻지 않은 소문이나, 모처럼 침정화 했는데 이것을 텔레비젼이 또 되풀이하거나와 그 밖에도 흥미로운 일이 써 있습니다.
정직한 곳, 「우녀」의 이야기의 발생의 과정에 있어서의 진실은, 모릅니다.
다른 지역에도 도살장은 있었는데, 왜 니시노미야에서만 이 이야기가 나왔는지, 왜 산쪽으로 옮겨 갔는지, 근린에 다른 아라진도 있었는데 왜 쥬우린지인가…
원래 있던, 부부바위의 저주의 이야기에 습합하며 간 때문일지도 모르고, 그 밖에 원인이 있을지도 모릅니다.
「우녀」(라고 오인된 무엇인가)이 진실 거기에 있었다는 것도 있을지도 모릅니다.
확실한 것은, 「우녀」를 믿는 사람들이 있던 일과 그것에 의해 폐를 감싸고 있던 절이 있던 것이지요.
절의 주직으로서는, 「우녀」는 믿는에 충분하지 않는 미신이다, 그러나, 「우녀」를 믿는 사람들은 매일 저녁과 같이 절에 오고, 현실에 폐를 감싸고 있는, 이런 곳에서 짊어질까？
이 케이스에서는, 「우녀」를 믿는 사람들은 어디의 누구, 라고 특정하는 일은 할 수 없습니다.
정보 전달의 인프라가 갖추어진 현대로는, 「우녀」를 믿는 사람들의 총체라고 하는, 토론이 하자가 없는 상대를 상대하지 않으면 안 됩니다.
이 경우, 객관적인 시점 등 무슨 역에도 서지 않는 것이지요.
거기서 사원이 나온,「“우녀”는 유감스럽지만 이사해 되었습니다」의 간판은, 실로 묘안이었다고 생각합니다.
이것에 의해 우녀는, 주처를 빼앗기는 일이 되었습니다만, 현대 사회에 살해당하는 일은 없었습니까들.
이후에 유감스럽지만, 니시노미야의 「우녀」는 미디어에 의해서 새롭게 생명을 송풍되어 버려, 또 쥬우린지에 존재 하지 않을 수 없게 되어 버린 것 같습니다만…이것은 우녀를 믿고 있던 분들에게도, 쥬우린지에도 불행한 일이지요.
주관이 다른 상대 끼리가, 어떤 문제점을 해결하는 경우, 객관성은 유효타 일 수 없는 경우가 있다고 생각합니다.
그 해결 방법으로서 이 쥬우린지의 「우녀」해결에 관련되는 에피소드는 하나의 지침을 주는 것은 아닐까요？
필요한 것은 객관성에 근거한 존재의 증명이 아니고, 입장을 존중한 타협점, 혹은 타협할 수 있는 개념을 어떻게 설정하는지, 라고 하는 것은 아닐까 생각합니다.
현재의 동굴.벌써 간판은 없었습니다.
이런 식으로 동굴의 앞에 작은 사당이 있습니다.
여기에서 앞은 전 스레의 tairan씨에게의 대답.
재차 정리합니다만, 전 스레에 관해서 당초보다 tairan 씨와의 회화가 맞물리지 않다고 느끼고 있었습니다.
내가 tairan씨와 맞물리지 않다고 느끼고 있는 것은,07-07 15:58:29의 기입으로 보여지는 「이것으로 신의 존재(그 후 「수」의 존재를 편의상 「신」이라고 하고 있었다는 설명 있어)의 무엇을 나타낼 수 있다？근거 없게 믿고 있는 예인 뿐이다.그리고？하？에 지나지 않는다.」의 개소였습니다.
나는, 이 스레에 대해도, 수의 존재를 나타내려는 의도는 전혀 없고, tairan씨의 지적의 의도가 잡기 어려워 하고 있었습니다.
그 후의 대화(검은 고양이 07-08 23:17:42, tairan 07-08 23:19:46)로, 나도 tairan씨 「수의 존재」와「수를 믿는 신앙의 존재」는 다른 개념이다, 라고 파악하고 있는데, 개념의 취급이 다르기 위해, 대화가 맞물리지 않는다고 느끼고 있는 것이어도 추론하기에 이르렀습니다.
거기서, 재차 나의 생각을 말하려고 합니다.
「수의 존재」, 이것에 대해서는 재차 말할 것 도 없습니다만, 어떠한 사상이 「수」에 의해서 일으켜지는, 이 「수」그 자체입니다.
「수를 믿는 신앙의 존재」, 어떠한 사상이 「수」에 의해서 일으켜졌다고 믿고 있는 분들의 존재입니다.
「수의 존재」를 증명하는 일이란, 「수」를 일으키는 주체가 있어, 그 주체가 사상을 일으킨 증명하는 일에 외 되지 않습니다.
이 스레로 비유한다면, 부부바위가 시공때의 사고를 일으킨 것을 증명하면 좋다고 하겠지요.
「수를 믿는 신앙의 존재」를 증명하는 일은, 그러한 신앙이 있을까 없을까를 증명하는 일이지요.
전 스레로 비유한다면, 「움직이면 저주」라고 하는 전언이 현지에 실제 있는지 않은 것인지, 그것을 믿고 있다, 혹은 존중하고 있는 일정수이상의 집단이 실제로 있을지지요.
실은, 전 스레에서는 그 확인의 경과를 생략하고 있습니다만, 이것도 매우 중요한 작업입니다.
이번 제시한 사상도, 실은 도로 서쪽의 토지를 매점하고 있던 인물이, 이 「수를 믿는 신앙의 존재」를 꾸며냈다는 가능성도 있기 때문입니다.
그것이 사실이라고 하면, 전 스레의 의미는 완전히 바뀌어 옵니다.
다만 전 스레의 사례의 경우, 도로 개수 계획의 아득히 이전, 나의 학생시절(쇼와 50년대부터 60년대)에는, 이미 수의 이야기는 니시노미야 남부의 초등 학생에게도 전해질 만큼 유명하고, 위에서 가정한 날조해의 가능성은 한없고 낮을 것이라고 나는 생각하고 있습니다.
그런데, tairan씨는,
「이성적으로 모든 근거가있어 수나 악령을 부정합니다.무서워하는 기분은 일어나요.소심자이기 때문에.이것은 별도입니다. 」
「신의 존재는 부정하지 않지만 수는 부정한다」
(이)라고 주장되고 있습니다.
나는 이것을 전제로, 이야기를 진행시키려고 생각하고 있습니다.
따라서, 신(여기에서는 tairan씨의 발언에 있어서의 「신」을 초상적 존재라고 받아 들이는 일로 합니다.실은 tairan씨의 「신」이라고 하는 말의 정의의 변천도, 나의 이해를 방해한 한 요인이었습니다)의 존재를 일단 두어, 물질적인 측면에서만 tairan 씨와의 대화하는 것이 적절하겠지, 라고 판단 하고 있었습니다.
그것에 의해, 전 스레의 사건을 아래와 같이 정리합니다.
「도로 개수가 큰폭으로 변경이 되었다.도로 한가운데에 있는 바위를 이동시키는 일을 주민이 반대했기 때문에이다.」
이렇게 하면, 수는 나오지 않습니다.나오자도 없습니다.
이것은 확인하고 있었습니다만, tairan 07-08 16:59:36와도 기입 을 하고 있기 때문에, 이 정리에 관해서는 tairan씨도 동의 받을 수 있는 것이어도 생각하고 있습니다.
단지 반대하는 이유로서 「바위를 동찌꺼기와 수가 일어나기 때문」이라고 하는, 즉물적으로는 의미의 통하지 않는 이유로부터입니다.
왜냐하면, 주민의 의견을 올바르다고 한다면 「수의 존재」가 객관적으로 증명되지 않으면 안 되기 때문입니다.
이 건으로 재미있는 것은, 일단 인과관계를 조사해 보기 위해서, 과거의 기록을 조사하고 있겠지요.
그 결과, 인과관계는 커녕 주민이 말하는 사건 자체의 존재도 의심스러우면 말하지 않을 수 없는 것이 판명되어 있습니다.
「수의 존재」의 증명에 실패하고 있는 것입니다.
그러나, 그런데도 「수를 믿는 신앙의 존재」는 확실히 확인할 수가 있습니다.
왜냐하면 그것을 호소하는 주민이 기처에 있기 때문에.그것도 어제, 오늘의 이야기가 아니고, 훨씬 이전보다 즉물적으로 파악한다면 그 미신의 존재를 확인할 수 있기 때문입니다.
따라서, 위의 정리된 내용은, 이와 같이 바꾸어 말할 수 있다고 생각합니다.
「도로 개수가 큰폭으로 변경이 되었다.수를 믿는 신앙의 존재가 있어, 이것에 반대했기 때문에이다.」
행정은, 「수」를 위해서 공사 내용을 변경한 것이 아닙니다.
「수를 믿는 신앙의 존재」를 위해서 공사 내용을 변경했습니다.
수를 믿는 신앙을 가지는 거주자는 「수의 존재」를 아무것도 증명한 것이 아닙니다.
행정도, 아무것도 「수의 존재」에 납득한 것은 아니고, 「수를 믿는 신앙의 존재」가 있는 것을 이해했을 뿐입니다.
말하자면, 「수를 믿는 신앙의 존재」라고 하는 개념은, 주관적수를 믿는 신앙을 가지는 거주자라고 객관적인 대응이 요구되는 행정의 중개의 역할을 담당하고 있다고 생각합니다.
결코 「수의 존재」와「수를 믿는 신앙의 존재」는 대립하는 개념은 아니라고 생각하고 있습니다.
다음에, tairan 07-08 17:30:17에 관해서.
미리 거절해 둡니다만, 나는 안자이 선생님의 스레에 대해서는, 스레 자신에게 악의를 안는 일도 완전하게 동의를 하기도 없었습니다.
안자이 선생님의 주관의 주장이며, 의문으로 생각하는 점도, 동의 할 수 있는 점도 있는 주장입니다.
다만, 어디까지나 주관이며, 다른 주관을 가지는 인간이 그 주장에 납득하는지, 라고 하면 당연한 일이면서 의문이 있습니다.
고로 스레중의 토론 중(안)에서, hana3210씨의 정의된, 「수를 믿는 신앙」이라고 하는 주관을 가지는 인간으로부터의 의문 제시를 실시한다는 것은, 단면으로서 긍정합니다.
안자이 선생님은 안자이 선생님의 주관에서 주장을 실시한다.hana3210씨는 다른 주관에 근거한 주장을 전개해 본다.훌륭하게 안티테제 충분할 수 있다고 인식합니다.
또, 이것은 어디까지나 주장을 제시할 뿐입니다 것으로, 논리 전개가 다른 이상, hana3210씨가 코멘트된 것처럼 「아무리 말을 주고 받아도 이해해 어이 없는 것 같은 생각이 듭니다.」라고 하는 것도 정답입니다.
이것은 「수」를 믿지 않은 것에 「수」를 믿어라, 라고 하는 물건입니다.
그러나, 그 생각을 납득할 수 없어도, 다른 주장을 전개하는 것이 있는 일을 「이해」하는 것은 당연 할 수 있을까 생각합니다.
즉 위에서 말한 것처럼 「수를 믿는 신앙의 존재」를 이해하는 일입니다.
물론, 스레의 흐름으로부터, 안자이 선생님도 신불의 존재를 완전하게 부정되고 있는 것에서는 없을 것 같다, 라고 하는 것은 이해하고 있습니다.
종교계에 대한 의문으로부터 스레를 지어졌던 것이라고 이해하고 있습니다.
또, hana3210씨의 의도는 나의 해석과 다를 가능성은 많이 있습니다.
어디까지나, 내가 이와 같이 해석하는, 내가 hana3210씨의 레스를 긍정하는(만약을 위해 써 둡니다만, 내용에 대해서는 아니어요) 이유로서 쓰게 해주고 있습니다.
나의 스레의 내용, 및 내가 해석한 hana3210씨의 코멘트에는,
「다른 한쪽에 있어서는, 수를 이해하는 일은 할 수 없는, 그런데도 서로 대화해 타협점을 찾아내기 위해서는 「수를 믿는 신앙의 존재」가 있는 것을, 또 그 논리 전개를 이해하는 것이 필요하다.」
그렇다고 하는 점에 대해 유사성이 있다고 인식하고 있습니다.
요컨데, 「수의 존재」, 을 나타내는 일 없이, 다른 주관에서도 대화할 수 있는 것이라고 하는 것이 말하고 싶어요.
그렇다 치더라도, KJ는 게시판으로서는 문자수제한이라고 하는 제약이 크네요.
레스인 만큼 밤대화라고, 충분한 의도를 전하기 어렵다；；
돌진한 대화를 실시하기 위해서는, 기능적으로 KJ는 역부족이다고 인식합니다.
이러한 수법의 대화가 필요한 때는, 외부 게시판을 이용하는 편이 좋다고 생각합니다.
개인적으로 만들다 만 HP가 있으므로, 필요하면 그 쪽으로 유도할 준비도 있습니다만…
무엇이든, 평상시 10 시경에 자고 있는 아저씨에는, 좀 지쳤습니다.
7월 11일 촬영.현재는 아직 도로의 중앙부에 있습니다.
헤세이 22년 9월 30일에는 이 광경도 볼 수 없게 되어 버리므로, 보시고 싶은 분은 서둘러＾＾
前スレでは長々と付き合っていただき、ありがとうございます。
スレ後半に上げられた話題を、返信の形で対応させていただこうと思っていたのですが、掲示板の仕様上出来ないようですので、関係のない方には大変申し訳ありませんが新スレを立てさせていただきました。
ただし、それだけでは申し訳ないので、また駄文を。。。
今回は、前スレでご紹介した西宮の夫婦岩にも関係する、現代に行われたもうひとつの怪異の解決についてご紹介を。
皆さんは、昭和の西宮にて発生した「牛女」の話をご存知でしょうか？
Wiki 「件（kudan）」から抜粋すると、
第二次世界大戦末期から戦後復興期にかけては、それまでの人面牛身の件に代わって、牛面人身で和服を着た女の噂も流れ始めた。以下、これを仮に牛女と呼称する。
牛女の伝承は、ほぼ西宮市、甲山近辺に集中している。
例えば空襲の焼け跡で牛女が動物の死骸を貪っていたとする噂があった。
また、芦屋市・西宮市間が空襲で壊滅した時、ある肉牛商の家の焼け跡に牛女がいた、おそらくその家の娘で生まれてから座敷牢に閉じ込められていたのだろうという噂などが残されている。
小説家小松左京はこれらの噂に取材して小説『くだんのはは』を執筆したため、この牛女も件の一種とする説もある。 が、幕末期の件伝承と比較すると、
件は牛から生まれるが、牛女は人間から生まれる。
件は人面牛身、牛女は牛面人身。
件は人語を話すなど知性が認められるが、牛女にはそれが認め難い。
といった対立点があり、あくまでも件と牛女は区別すべきと言う主張もある。
と、いうものです。
さて、もう少し現地の噂を見てみると、
・「夫婦岩」の上に座っており、後ろからすごい勢いで追いかけてくる。
・赤い着物を着ており顔は毛深く良く見えない。
・「夫婦岩」の近くにある鷲林寺境内の洞穴に棲む。
と、いうものをよく聞きます。恐らくこれ以外にもいろいろあるのでしょうが、あくまでも私の聞いたものは、ということで。
「牛女」の話は、当初はWikiに見られるように、比較的平野部で発生したようです。
その後、山間部へと話が移動し、さらに尾ひれがついていったように見受けられます。
「牛女」の話の発生には、部落差別も一因としてあるのではないか、との説も聞きます。
というのも、若い世代にとって西宮というのは比較的高級なイメージがありますが、明治以前には、大きな部落があり、その村の方々が畜産を営んでおり、戦後復興期に部落差別が形を変えて噴出したのではないか、というものです。
余談ですが、西宮で語られる「富倉川のがたろう（=河童）」を調べている際にも、武庫川であればともかく、何故富倉川なのであろうと疑問に感じていました。
そこでかつての流域を調べてみた所、被差別部落を流れていた事が確認されたので、かつて同様の図式がありガタロウが生まれたのではないかと、個人的に考えています。
最も、現在の西宮北口の少し北に蛇行して、またそこが段差のある瀬になっている箇所がありますので、あるいはかつてはその近辺が淵になっており溺死者がよくでる箇所だったのかもしれません。
さて、本題に戻って「牛女」ですが、住処ということになった鷲林寺は、非常に困った事になりました。
というのも頻繁に訪問者がやってきて、肝試しをしたりするようになったからだとか。
そこで困り果てた住職がそんなある日、冗談のつもりで山門入口に看板を出したのです。
｢“牛女”は残念ながら引越しされました｣と…
その看板を出してから夜中の訪問者の数は激減し、静かになったのだそうだとか。
このあたりの経緯は、鷲林寺のホームページにて書かれてあります。（牛女伝説の真実）
私の聞いていない噂や、せっかく沈静化したのにこれをテレビがまた蒸し返したりと、他にも興味深いことが書いてあります。
正直なところ、「牛女」の話の発生の過程における真実は、分かりません。
他の地域にも屠殺場はあったのに、何故西宮だけでこの話が出たのか、何故山手に移っていったのか、近隣に他の荒神もあったのに何故鷲林寺なのか…
もともとあった、夫婦岩のたたりの話に習合していった為かもしれませんし、他に原因があるかもしれません。
「牛女」（と誤認された何か）が真実そこにいたというのもあるかもしれません。
確かなのは、「牛女」を信じる人達がいた事と、それにより迷惑を被っていた寺があったことでしょう。
寺の住職としては、「牛女」は信じるに足らない迷信だ、しかし、「牛女」を信じる人達は毎晩のように寺にやってきて、現実に迷惑を被っている、こんなところでしょうか？
このケースでは、「牛女」を信じる人達は何処の誰、と特定する事は出来ません。
情報伝達のインフラが整った現代では、「牛女」を信じる人達の総体という、討論のしようのない相手を相手にしなければならないのです。
この場合、客観的な視点などなんの役にも立たないことでしょう。
そこで寺院の出された、｢“牛女”は残念ながら引越しされました｣の看板は、実に妙案であったと思います。
これにより牛女は、住処を奪われる事になったのですが、現代社会に殺される事はなかったのですから。
このあと残念ながら、西宮の「牛女」はメディアによって新しく命を吹き込まれてしまい、また鷲林寺に存在せざるを得なくなってしまったようですが…これは牛女を信じていた方々にも、鷲林寺にも不幸な事でしょう。
主観の異なる相手どうしが、とある問題点を解決する場合、客観性は有効打たりえない場合があると思います。
その解決方法として、この鷲林寺の「牛女」解決にまつわるエピソードはひとつの指針を与えてくれるのではないでしょうか？
必要なのは客観性に基づいた存在の証明ではなく、立場を尊重した妥協点、或は妥協できる概念をどう設定するか、ということではないかと思います。
現在の洞穴。すでに看板はありませんでした。
こんな感じで洞穴の前に小祠があります。
ここから先は前スレのtairan氏への返答。
再度整理しますが、前スレに関して当初よりtairan氏との会話がかみ合っていないと感じていました。
私がtairan氏とかみ合っていないと感じているのは、07-07 15:58:29の書き込みに見られる「これで神の存在（その後「祟り」の存在を便宜上「神」としていたとの説明有り）の何を示せるのだ？根拠無く信じている例なだけだ。で？何？でしかない。」の箇所でした。
私は、このスレにおいても、祟りの存在を示そうという意図は全くなく、tairan氏の指摘の意図がつかみかねていました。
その後の対話(黒猫 07-08 23:17:42、tairan 07-08 23:19:46)で、私もtairan氏「祟りの存在」と「祟りを信じる信仰の存在」は別の概念である、と捉えているのに、概念の取り扱いが異なるため、対話がかみ合わないと感じているのであろうと推論するに至りました。
そこで、改めて私の考えを述べさせていただこうと思います。
「祟りの存在」、これについては改めて述べさせていただくまでもないですが、何らかの事象が「祟り」によって引き起こされる、この「祟り」そのもののことです。
「祟りを信じる信仰の存在」、何らかの事象が「祟り」によって引き起こされたと信じている方々の存在です。
「祟りの存在」を証明する事とは、「祟り」を起こす主体があり、その主体が事象を引き起こした証明する事に他なりません。
このスレで例えるならば、夫婦岩が施工の際の事故を引き起こしたことを証明すれば良いということでしょう。
「祟りを信じる信仰の存在」を証明する事は、そういう信仰があるかないかを証明する事でしょう。
前スレで例えるならば、「動かせばたたり」という言い伝えが地元に実際あるのかないのか、それを信じている、あるいは尊重している一定数以上の集団が実際にいるかどうかでしょう。
実は、前スレではその確認の経過を省いていますが、これも非常に重要な作業です。
今回提示した事象も、実は道路西側の土地を買い占めていた人物が、この「祟りを信じる信仰の存在」をでっち上げた、という可能性もあるからです。
それが事実だとすれば、前スレの意味は全く変わってきます。
ただし前スレの事例の場合、道路改修計画の遥か以前、私の学生時代（昭和50年代から60年代）には、既に祟りの話は西宮南部の小学生にも伝わるほど有名であり、上で仮定したでっちあげの可能性は限りなく低いだろうと私は考えています。
さて、tairan氏は、
「理性的に全ての根拠がない祟りや悪霊を否定します。恐れる気持ちは起こりますよ。小心者ですから。これは別です。 」
「神の存在は否定しないが祟りは否定する」
と主張されています。
私はこれを前提に、話を進めさせて頂こうと考えています。
よって、神（ここではtairan氏の発言における「神」を超常的存在と受け止める事にします。実はtairan氏の「神」という言葉の定義の移り変わりも、私の理解を妨げた一因でした）の存在をひとまずおいて置き、物質的な側面だけでtairan氏との対話するのが適切であろう、と判断していました。
それにより、前スレの事件を下記のように整理します。
「道路改修が大幅に変更になった。道路真ん中にある岩を移動させる事を住民が反対したからである。」
こうすると、祟りは出てきません。出てきようもありません。
これは確認していませんが、tairan 07-08 16:59:36とも書き込みをされていますので、この整理に関してはtairan氏も同意いただけるものであろうと考えています。
ただ反対する理由として、「岩を動かすと祟りがおきるから」という、即物的には意味の通らない理由からです。
なぜなら、住民の意見を正しいとするのであれば「祟りの存在」が客観的に証明されなければならないからです。
この件で面白いのは、一応因果関係を調べてみるために、過去の記録を調べていることでしょう。
その結果、因果関係どころか住民の言う事件自体の存在も疑わしいと云わざるを得ない事が判明しています。
「祟りの存在」の証明に失敗している訳です。
しかし、それでも「祟りを信じる信仰の存在」は確かに確認する事が出来ます。
なぜならそれを訴える住民が其処にいるから。それも昨日、今日の話ではなく、ずっと以前より即物的にとらえるのであればその迷信の存在が確認できるからです。
よって、上の整理された内容は、このように言い換えることが出来ると思います。
「道路改修が大幅に変更になった。祟りを信じる信仰の存在があり、これに反対したからである。」
行政は、「祟り」のために工事内容を変更したわけではありません。
「祟りを信じる信仰の存在」のために工事内容を変更したのです。
祟りを信じる信仰をもつ住人は「祟りの存在」を何も証明したわけではありません。
行政も、何も「祟りの存在」に納得した訳ではなく、「祟りを信じる信仰の存在」があることを理解しただけです。
いわば、「祟りを信じる信仰の存在」という概念は、主観的に祟りを信じる信仰をもつ住人と、客観的な対応を求められる行政の橋渡しの役目を担っていると考えます。
決して「祟りの存在」と「祟りを信じる信仰の存在」は対立する概念ではないと考えているのです。
次に、tairan 07-08 17:30:17に関して。
あらかじめお断りしておきますが、私は安西先生のスレに対しては、スレ自身に悪意を抱く事も完全に同意をすることもありませんでした。
安西先生の主観の主張であり、疑問に思う点も、同意できる点もある主張です。
ただし、あくまでも主観であり、別の主観を持つ人間がその主張に納得するか、というと当然のことながら疑問があります。
故にスレ中の討論の中で、hana3210氏の定義された、「祟りを信じる信仰」という主観を持つ人間からの疑問提示を行うというのは、切り口として肯定するのです。
安西先生は安西先生の主観にて主張を行う。hana3210氏は別の主観に基づいた主張を展開してみる。立派にアンチテーゼたりえると認識します。
また、これはあくまでも主張を提示するだけですので、論理展開が異なる以上、hana3210氏がコメントされたように「どんなに言葉を交わしても理解しあえないような気がします。」というのも正解です。
これは「祟り」を信じていないものに「祟り」を信じろ、というようなものです。
しかし、その考えを納得できないまでも、異なる主張を展開するものがいる事を「理解」することは当然出来るかと思います。
つまり上で述べたように「祟りを信じる信仰の存在」を理解する事です。
無論、スレの流れから、安西先生も神仏の存在を完全に否定されている訳ではなさそうだ、ということは理解しています。
宗教界に対する疑問からスレを建てられたのだと理解しています。
また、hana3210氏の意図は私の解釈と違う可能性は大いにあります。
あくまでも、私がこのように解釈する、私がhana3210氏のレスを肯定する（念のために書いておきますが、内容に対してではないですよ）理由として書かせていただいています。
私のスレの内容、及び私が解釈したhana3210氏のコメントには、
「片方にとっては、祟りを理解する事は出来ない、それでもお互いに対話し妥協点を見出すためには「祟りを信じる信仰の存在」があることを、またその論理展開を理解する事が必要である。」
という点において類似性があると認識しています。
要するに、「祟りの存在」、を示すことなく、異なる主観でも対話できるのだという事が言いたいのですよ。
それにしても、KJは掲示板としては文字数制限という制約が大きいですね。
レスだけによる対話だと、十分な意図を伝えにくい；；
突っ込んだ対話を行うためには、機能的にKJは役不足であると認識します。
こういった手法の対話が必要なときは、外部掲示板を利用する方が良いと思います。
個人的に作りかけのHPがあるので、必要だったらそちらに誘導する用意もありますが…
何にせよ、普段10時頃に寝ているｵｼﾞｻﾝには、ちと疲れました。
7月11日撮影。現在はまだ道路の中央部にあります。
平成22年9月30日にはこの光景も見れなくなってしまうので、ご覧になりたい方はお早めに＾＾