時事/経済 PositiveNegativeFreeStyleArguments

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反日の一学者の論評だけを信じて捕虜50万人いなかったNIDA!

低能の要約

要約 :

当時清の人口は,130万‾240万人, そして 瀋陽は小さな都市だった.

現実的に 50万‾60万人の砲では全然収容することができなかった.    答え 奴隷は野宿生活


それに当時清は深刻な食糧不足状態だからもっと不可能だ.        答え 必要最低限 後は普通に飢え死


50万‾60万人 朝鮮人が清へ行ったのが事実なら清で朝鮮人が人口多数集団にならなければならないのに,

当時清で満洲人を除いた多数集団は漢族とモンゴル族だったし朝鮮人は少数に過ぎなかった.

清側記録では朝鮮人砲でが数十万名とか, 多かったという記録も全くない.

むしろ清部隊に虜捕獲を禁止したという記録が残っている.               あったら提示しろ 普通に奴隷で売買した記録あり


そして丙子胡乱は 2ヶ月間の戦争だった. ただ 2ヶ月間の戦争の中に 50万‾60万人の砲では最初に現実的に不可能な数値だ.  

 答え  朝鮮の食料が50日分しかなくすぐに降伏 朝鮮の首都から50万人を連れて帰る                                                     


結論は 50万‾60万人が虜につかまったと言ったことは明に朝鮮の戦争被害を強調するために誇張したことに過ぎない.

お前の妄想 だったら証拠を出せ 50万人に記録あり





中国、我が歴史のトラウマ


「中国人民解放軍の陳炳徳総参謀長が韓国の金寛鎮(キム・グァンジン)国防部長官と会談した席で、一方的に10分間ほど米国を非難する外交的な非礼を見せたといいます。私は歴史学者としてそのニュースを聞いた時、1618年に後金のヌルハチ(努爾哈赤)が明に宣戦布告をした頃、朝鮮に送った手紙を思い出しました」。

非常に興味深い講義だった。私は18日晩、歴史専門出版社「プルン歴史」の付設機関「プルン歴史アカデミー」が準備した歴史特講の最初の時間に出席した。予告されていたテーマ(「G2時代に改めて見る朝鮮時代の国際関係」)と講師(ハン・ミョンギ明知大教授)の名前を見て、この講義をぜひ聴きたいと思った。少なくない参加料まで支払ったので、計4回の講義で必ず元を取ろう(?)と思っていた。

後金は1618年の宣戦布告の前後、朝鮮を‘お前’と呼ぶ国書を送り、明の戦争に朝鮮は介入するなと伝えた。朝鮮は苦しい状況の中、光海君の賢明な実利外交で持ちこたえていた。しかし仁祖の時代に入ると、力もないのに後金に抵抗して丁卯胡乱(1627年)を経験し、続いて丙子胡乱(1636年)でははるかに過酷な災難を迎えた。仁祖は真冬に南漢山城(ナムハンサンソン)を出て、清のホンタイジ(太宗)に3度のお辞儀をし、9度も頭を下げた。勝者のパーティーが終わり、ホンタイジが毛皮を贈り物として渡すと、また仁祖は「感謝します」と2度ひざまずいて6度も頭を下げた(三田渡屈辱)。王がこれだから一般民の惨状は言うまでもない。清に連行された捕虜だけでも最大50万人。逃げて捕まり、かかとを切られた捕虜も多かった。清に連れて行かれて性奴隷に転落した朝鮮女性は満洲人の本妻から熱湯を掛けられたりもした。苦労して故国に戻ると「還郷女」という罵声を浴びた。その前の壬辰倭乱(文禄・慶長の役)に参戦した明の軍隊はどうだったのか。国民は明軍の過酷な収奪を「倭軍は目の荒い櫛、明軍は目の細かい櫛」と表現した。

ハン・ミョンギ教授は「新しい強国が従来の覇権国に挑戦する時、韓半島にはほぼ例外なく危機が迫った」と分析した。 中国大陸で元から明への交代期、16世紀の日本の戦乱期、明から清への交代期、近代の清・日国力逆転期がそうだ。 倭乱・胡乱から国亡にいたるまで朝鮮の悲劇はすべて、既存の覇権国と新興強国の間で「関係」に失敗した場合に訪れた。 中国が米国に立ち向かい始めた今はまさにこういう時期ではないだろうか。

大韓民国で生まれたという幸運のため私たちが経験していないだけで、先祖にとって中国発の屈辱はほとんど日常的だった。 歴史的に中国の傲慢と非礼は新しいものではない。 中国の使臣を恐れ多く迎えた迎恩門を壊して独立門を建てたのはわずか115年前だ。 袁世凱が威勢を見せたのもこの頃だ。 中国では明時代の壬辰倭乱参戦を「抗倭援朝」と呼ぶ。 419年後に起きた韓国戦争(1950-53)参戦は「抗美援朝」だ。 当然のことながら、徹底して自国中心に歴史を見ている。 私たちは国を丸ごと奪った日本に対する強烈な反感と冷戦時代の竹のカーテンのため、中国というスーパーパワーを忘れて過ごしてきたのではないだろうか。 しかしもうこうした例外的な時代は終わった。 中国・米国の間で「関係」をどう設定するのか深く考えなければ、先祖たちの悲劇が別の形で迫ってくるかもしれない。 いずれにしても米国だけを常数として国の進路を模索してきた時代は過ぎたようだ。

こうしてみると、陳炳徳総参謀長が金寛鎮長官に見せた‘非礼’は今後、非礼のうちにも入らないのかもしれない。 ハン・ミョンギ教授も講義を終えながらこう語った。 「私たちは非常に頭が痛い時間を控えているようだ」。

ノ・ジェヒョン論説委員・文化専門記者


中央日報ソース

https://japanese.joins.com/JArticle/142078


booq 또 논파되는

https://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/3882770?&sfl=membername&stx=booq

반일의 한학자의 논평만을 믿어 포로 50만명 없었던 NIDA!

저능의 요약

요약 :

당시 청의 인구는, 130만~240만명, 그리고 심양은 작은 도시였다.

현실적으로 50만~60만명의 포에서는 전혀 수용할 수 없었다.    대답 노예는 야숙생활


거기에 당시 청은 심각한 식량부족 상태이니까 더 불가능하다.        대답 필요 최저한 후는 보통으로 굶주림사


50만~60만명 한국인이 청에 간 것이 사실이라면 청으로 한국인이 인구 다수 집단이 되어야 한데,

당시 청으로 만주인을 제외한 다수 집단은 한족과 몽골족이었고 한국인은 소수에 지나지 않았다.

청측 기록에서는 한국인포로가 수십만명이라든지, 많았다고 하는 기록도 전혀 없다.

오히려 키요베대에게 포로 포획을 금지했다고 하는 기록이 남아 있다.               어느A 제시해라 보통으로 노예로 매매한 기록 있어


그리고 병자호란은 2개월간의 전쟁이었다. 단지 2개월간의 전쟁안에 50만~60만명의 포에서는 최초로 현실적으로 불가능한 수치다.  

 대답 조선의 식료가 50일분 밖에 없고 곧바로 항복 조선의 수도로부터 50만명을 데려 돌아간다                                                     


결론은 50만~60만명이 포로에게 잡혔다고 한 것은 명에 조선의 전쟁 피해를 강조너무 하기 위해서 과장한 있어.

너의 망상이라면 증거를 내라 50만명에게 기록 있어





중국, 우리 역사의 트라우마


「중국 인민 해방군 진병덕총참모장이 한국의 김 히로시진(김·그진) 국방부 장관과 회담한 석으로, 일방적으로 10분간 정도 미국을 비난 하는 외교적인 무례를 보였다고 합니다.나는 역사학자로서 그 뉴스를 들었을 때, 1618년에 잔금의 누르하치(노이합적)가 명에 선전포고를 했을 무렵, 조선에 보낸 편지를 생각해 냈습니다」.

매우 흥미로운 강의였다.나는 18일밤, 역사 전문 출판사 「프룬 역사」의 부설 기관 「프룬 역사 아카데미」가 준비한 역사 특강의 최초의 시간에 출석했다.예고되고 있던 테마( 「G2시대로 고쳐 보는 조선시대의 국제 관계」)와 강사(한·몰기 명지대 교수)의 이름을 보고, 이 강의를 꼭 듣고 싶었다.적지 않은 참가료까지 지불했으므로, 합계 4회의 강의로 반드시 원을 취하자(?)(이)라고 생각했다.

잔금은 1618년의 선전포고의 전후, 조선을‘너’라고 부르는 국서를 보내, 명의 전쟁에 조선은 개입하지 말아라 라고 전했다.조선은 괴로운 상황속, 광해 너의 현명한 실리 외교로 유지하고 있었다.그러나 인조의 시대에 들어가면, 힘도 없는데 잔금에 저항해 정묘호란(1627년)을 경험해, 계속 되어 병자호란(1636년)에서는 훨씬 가혹한 재난을 맞이했다.인조는 한겨울에 남한산성(남한산손)을 나오고, 청의 혼타이지(태종)에 3도의 인사를 해, 9도나 고개를 숙였다.승자의 파티가 끝나, 혼타이지가 모피를 선물로 해서 건네주면, 또 인조는 「감사합니다」라고 2도 무릎 꿇어 6도나 고개를 숙였다(미타 도굴욕).왕이 이것이니까 일반민의 참상은 말할 필요도 없다.청에 연행된 포로만으로도 최대 50만명.도망쳐 잡혀, 발뒤꿈치를 잘린 포로도 많았다.청에 데리고 가져 성 노예에 전락한 조선 여성은 만주인의 본처로부터 열탕을 걸 수 있기도 했다.고생하고 고국으로 돌아오면 「환향녀」라고 하는 욕설을 받았다.그 전의 임진왜란(문녹·게이쵸의 역 )에 참전한 명의 군대는 어땠어요 의 것인지.국민은 명군의 가혹한 수탈을 「야마토군은 눈이 난폭한 빗, 명군은 눈의 세세한 빗」이라고 표현했다.

한·몰기 교수는 「새로운 강국이 종래의 패권국에 도전할 때, 한반도에는 거의 예외없이 위기가 다가왔다」라고 분석했다. 중국 대륙에서 원으로부터 명에의 교대기, 16 세기의 일본의 전란기, 명으로부터 청에의 교대기, 근대의 청·일국력 역전기가 그렇다. 야마토란·호란으로부터 국 망에 이르기까지 조선의 비극은 모두, 기존의 패권국과 신흥 강국의 사이에 「관계」에 실패했을 경우에 방문했다. 중국이 미국으로 향하기 시작한 지금은 확실히 이런 시기는 아닐까.

대한민국에서 태어났다고 하는 행운이기 때문에 우리가 경험하고 있지 않는 것뿐으로, 선조에게 있어서 중국발의 굴욕은 거의 일상적이었다. 역사적으로 중국의 오만과 무례는 새로운 것으로는 없다. 중국의 사신을 송구스럽게 맞이한 영은문을 부수고 독립문을 지은 것은 불과 115년전이다. 원세개가 위세를 보였던 것도 요즘이다. 중국에서는 명시대의 임진왜란 참전을 「항 야마토원조」라고 부른다. 419년 후에 일어난 한국전쟁(195053) 참전은 「항미원조」다. 당연한 일이면서, 철저히 해 자국 중심으로 역사를 보고 있다.우리는 나라를 통째로 빼앗은 일본에 대한 강렬한 반감과 냉전시대의 대나무의 커텐 때문에, 중국이라고 하는 슈퍼 파워를 잊으며 보내 온 것은 아닐까. 그러나 이제(벌써) 이러한 예외적인 시대는 끝났다. 중국·미국의 사이에 「관계」를 어떻게 설정하는지 깊게 생각하지 않으면, 선조들의 비극이 다른 형태로 강요해 올지도 모른다. 어쨌든 미국만을 상수로서 나라의 진로를 모색해 왔던 시대는 지난 것 같다.

이렇게 해 보면, 진병덕총참모장이 김 히로시진장관에게 보이게 한‘무례’는 향후, 무례가운데도 들어가지 않는 것인지도 모른다. 한·몰기 교수도 강의를 끝내면서 이렇게 말했다. 「우리는 매우 머리가 아픈 시간을 앞에 두고 있는 것 같다」.

노·재현 논설위원·문화 전문 기자


중앙 일보 소스

https://japanese.joins.com/JArticle/142078



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