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「まずいな、と思いました」30年寄り添った日本人が語る「慰安婦問題」の真実

配信


「慰安婦を利用した。私を裏切って、国民を裏切って、全世界の人々を裏切ってだました」


 こう挺対協(現・「日本軍性奴隷制問題解決のための正義記憶連帯」)の不実について告発した元慰安婦李容洙(イ・ヨンス)氏の記者会見によって韓国社会は大揺れに揺れている。


 韓国メディアでは連日、挺対協と、元代表で先の韓国総選挙で国会議員となった尹美香ユン・ミヒャン)氏の疑惑が報じられた。この内部分裂が意味するところは、慰安婦問題が“偽物の人権”を掲げる団体に長らく支配されていたということだ。


 挺対協の罪は大きい。時にウソの理屈を振りかざし韓国人の中にある反日感情を刺激し、不条理な発言を繰り返すことで日本人の中に“嫌韓”という意識を根付かせた。


 はたして挺対協とはいかなる組織なのか。  彼女らの実態をよく知る日本人がいる。  その女性の名前は臼杵敬子氏という。ライターとして女性問題に関心を深く持っていた臼杵氏の人生は、1990年に韓国太平洋戦争犠牲者遺族会の被害者たちと出会って一変する。臼杵氏はその後の半生を、遺族会を支援するための活動に費やした。90年代から議論が始まった日韓歴史問題を、最も間近で見つめてきた日本人の一人であるともいえよう。  臼杵氏は支援活動のなかで多くの元慰安婦との交流を持ち、2007~2017年春までは、元慰安婦を巡回し福祉支援を行うという外務省フォローアップ事業の民間担当者としても尽力してきた。


 ある意味では韓国人より元慰安婦に寄り添ってきた女性である臼杵氏の、最大の障壁となったのが挺対協だったーー。  本連載では臼杵氏が見た、なぜ慰安婦問題が歪んでしまったのか、その真実について回想してもらう。そして挺対協とはどのような組織だったのかを、当事者として批評してもらおうと考えている。(連載1回目/ #2 に続く)

名乗り出た第1号と言われている金学順さん


「私の青春を返して欲しい」  1991年12月6日、東京地裁での記者会見で金学順さんは涙ながらにこう語りました。この言葉と共に、慰安婦問題のニュースは世界を駆け巡りました。


 慰安婦と名乗り出た第1号は、金学順さんと言われています。でも、後述しますが私にとっては、その前にも元慰安婦だと名乗り出た女性はいたので、第1号という感覚はありませんでした。


 私が金学順さんと出会ったのは91年11月25日のことでした。


 私たちは「日本の戦後責任をハッキリさせる会(通称・ハッキリ会)」を結成して、韓国人の戦争被害者で作られた太平洋戦争犠牲者遺族会を支援する活動を行っていました。太平洋戦争犠牲者遺族会は91年12月6日に、東京地裁で日本政府に対して〈戦後補償〉を求める提訴を行いました。その準備の為に、私たちが被害者のヒアリングを行っているなかで出会ったのが金学順さんでした。


 金学順さんは挺対協の調査を受け、91年8月に実名で慰安婦と名乗り出た女性でした。その後、彼女は私たちの活動を知り、太平洋戦争犠牲者遺族会に「裁判をするなら私も原告になりたい」と言ってきたようでした。


裏付けが弱い金学順さんの証言


 私たちのヒアリング作業は、ソウル市光化門近くにあるネジャーホテル(内資ホテル)で行っていました。太平洋戦争犠牲者遺族会の活動を聞きつけた同ホテルのオーナーが無償で部屋を提供してくれ、私たちは同所を拠点として被害実態の調査に明け暮れる日々を過ごしていました。

 


 金学順さんのヒアリングは、私と裁判で主任弁護士を務めた高木健一氏で行いました。当時の金学順さんは60代後半にしては若く見え、話し方も理路整然としていました。


 金学順さんは私たちに対して「平壌からトラックに乗せられて強制連行され慰安婦にされた」という話をしていました。


 問題が起きたのは提訴直前でした。高木弁護士から私のところに一本の電話が来たのです。


高木「金学順さんの話なんだけど、私たちが聞いた話と他のマスコミに言っている内容が違う。知ってる?


臼杵「ぜんぜん気が付かなかった。そうなの?」


高木「そうか。もう裁判だし。こちらでなんとかしよう


 慌てました。報道等を確認すると、金学順さんはキーセン学校に通い、キーセンの養父とともに満州で仕事をしていたというのです。その後、北京に立ち寄ったところで日本軍に捕まり慰安婦にされた、という話が語られていることがわかりました。まずいな、と私は思いました。


 キーセンは日本で言う芸者のことです。キーセンという言葉は、裁判では誤解や偏見を招く可能性があると思ったのです。  金学順さんが日本軍に連れて行かれたという鉄壁鎮(てっぺきちん)という場所も中国地図から見つけることが出来ませんでした。彼女が慰安婦だった期間も3か月ほどであり短い。


 私は金学順さんの証言では、慰安婦問題を正しい形で提起するためには、裏付けが弱いと感じた。しかし、弁護団の方は、顔を出して肉声で被害を訴えることが出来る人は金学順さんしかいないと、原告とすることを決めたのです。  私は提訴後、彼女の証言にあやふやなところがあったので「ウソを言ったらダメよ」と言いました。でも金学順さんは「私は間違ったことは言ってない」と頑なでした。


金学順さんは慰安婦第一号ではない


 いま金学順さんが、名乗り出た慰安婦の第一号とされていますが、実はそうではありません。


 私は1984年に裵玉水(ペ・オスク)さんという元慰安婦のかたを取材したことがありました。『レディキョンヒャン』という韓国の女性雑誌に彼女の記事が出ていて、編集長から紹介してもらったのです。


 ペさんは16歳のときに「いい仕事がある」と騙され、身売り同然でミャンマー奥地まで連れて行かれ慰安婦となった女性でした。  彼女は辛い経験を語りながらも「日本兵も可哀そうだった」と涙を流しました。アジアの奥地で日本軍が壊滅していく中、なんとか生き延びた女性がペさんだったのです。


 ペさんは戦後ベトナムで生活していましたが、ベトナム戦争後「外国人は粛清される」という噂を聞き出国を決意。子供5人を連れ難民として韓国に戻ってきました。


 私が行ったペさんへのインタビューは84年にTBS「報道特集」で放送されました。韓国内では『レディキョンヒャン』だけではなく中央日報でもペさんのことが記事になりましたが、当時は元慰安婦を助けようという世論が日韓で湧いてくることがありませんでした。

金学順さんの証言が二転三転したことで……


 太平洋戦争犠牲者遺族会の中にはもう一人Aさんという元慰安婦もいました。彼女に私は90年12月に話を聞きました。証言は詳細でした。しかし、Aさんには養女がいた。彼女は「養女に自分の過去を話していないので実名を公表することはできない」と言うので、仮名でしか出せなかった。


 つまり金学順さんの前にもすでに2人、慰安婦だと名乗り出た女性はいたのです。  私は前述のように不安を感じました。おそらく金学順さんは、裁判をするにあたってキーセンのことはマイナスになると考え隠したいという気持ちがあったのだと思います。


 翌年の1月、宮沢喜一首相(当時)の訪韓により、日韓問題に注目が集まり「私は元慰安婦だった」と申告する人が急増しました。その中の1人に金田きみ子(軍隊名・日本軍の衛生兵によってつけられた名前)さんがいました。


 私は金学順さんを第1号証言者とすることを回避する、という決断をしました。92年6月1日の初公判では、金田きみ子さんに証言をお願いしました。彼女は慰安婦として7年ものあいだ日本軍に従軍していた女性です。その証言は明確で、日時や場所など全て裏付けがとれるものばかりで真実相当性が高いと考えました。


 金学順さんの証言のブレは、慰安婦問題を語るうえで、後世に大きなシコリを残すことになりました。発言が二転三転したことで、日本側から「売春婦だった」、「慰安婦問題はなかった」などの酷い言論を誘発する事態となってしまったからです。


(インタビュー・赤石晋一郎) 赤石晋一郎 1970年生まれ。南アフリカ・ヨハネスブルグ出身。「フライデー」記者を経て、06年から「週刊文春」記者。政治や事件、日韓関係、人物ルポなどの取材・執筆を行ってきた。19年1月よりジャーナリストとして独立。 勝山泰佑(1944~2018)韓国遺族会や慰安婦の撮影に半生を費やす。記事内の写真の出典は『海渡る恨』(韓国・汎友社)。


                           文春オンライン

元慰安婦支援30年の日本人が語る「第1号」金学順さん、証言がブレ続けた理由  へ続く

 

赤石 晋一郎

 


https://news.yahoo.co.jp/articles/44893152015afa3e15a769b24dda2281da2bcad5

https://news.yahoo.co.jp/articles/44893152015afa3e15a769b24dda2281da2bcad5?page=2

https://news.yahoo.co.jp/articles/44893152015afa3e15a769b24dda2281da2bcad5?page=3




つまりなんだ


チミたちは金学順の証言が嘘であることを知りつつも


口を拭って日本を貶める裁判を継続しておった。という理解でOK?(嗤)

















知ってたけど♪(嘲笑)
















         


             あひゃひゃひゃ!


 


이제 와서이지만


「맛이 없다, 라고 생각했습니다」 30늙어 더해진 일본인이 말하는 「위안부 문제」의 진실

전달


「위안부를 이용했다.나를 배반하고, 국민을 배반하고, 전세계의 사람들을 배반해 속였다」


 이렇게정 대 협(현·「일본군성 노예제 문제 해결을 위한 정의 기억 연대」)의 부실에 대해 고발한 원위안부리용수(이·욘스) 씨의 기자 회견에 의해서 한국 사회는 대진동에 흔들리고 있다.


 한국 미디어에서는 연일, 정 대 협과 전직 대표로 앞의 한국 총선거로 국회 의원이 된윤미카(윤·미할) 씨의 의혹이 보도되었다.이 내부 분열이 의미하는 곳은, 위안부 문제가“가짜의 인권”을 내거는 단체에 오랫동안 지배되고 있었다고 하는 것이다.


 정 대 협의 죄는 크다.시간에 거짓말의 도리를 내세워 한국인안에 있는 반일 감정을 자극해, 부조리인 발언을 반복하는 것으로 일본인안에“혐한”이라고 하는 의식을 뿌리 내리게 했다.


 과연 정 대 협과는 어떠한 조직인가.  그녀들의 실태를 잘 아는 일본인이 있다.  그 여성의 이름은 널뛰기 케이코씨라고 한다.라이터로서 여성 문제에 관심을 깊게 가지고 있던 널뛰기씨의 인생은, 1990년에 한국 태평양전쟁 희생자 유족회의 피해자들과 만나 일변한다.널뛰기씨는 그 후의 반생을, 유족회를 지원하기 위한 활동에 소비했다.90년대부터 논의가 시작된 일한 역사 문제를, 가장 가까이서 응시해 온 일본인의 한 사람으로 있다라고도 할 수 있자.  널뛰기씨는 지원 활동 속에서 많은 원위안부와의 교류를 가져,2007~2017년 봄까지는, 원위안부를 순회해 복지 지원을 실시한다고 하는 외무성 폴로 업 사업의 민간 담당자로서도 진력해 왔다.


 어떤 의미로는 한국인보다 원위안부에 동행해 온 여성인 널뛰기씨의, 최대의 장벽이 된 것이 정 대 협이었다--.  본연재에서는 널뛰기씨가 본, 왜 위안부 문제가 비뚤어져 버렸는지, 그 진실에 대해 회상받는다.그리고 정 대 협과는 어떠한 조직이었는가를, 당사자로서 비평받으려고 생각하고 있다.(연재 1회째/ #2 에 계속 된다)

자칭하기 나온 제1호라고 말해지는 김 마나부 순서씨


「 나의 청춘을 돌려주었으면 좋겠다」  1991년 12월 6일, 토쿄 지방 법원으로의 기자 회견에서 김 마나부 순서씨는 눈물을 흘리며 이렇게 말했습니다.이 말과 함께, 위안부 문제의 뉴스는 세계를 뛰어 돌아다녔습니다.


 위안부와 자칭하기 나온 제1호는, 김 마나부 순서씨라고 말해집니다.그렇지만, 후술 합니다만 나에게 있어서는, 그 전에도 원위안부라고 자칭하기 나온 여성은 있었으므로, 제1호라고 하는 감각은 없었습니다.


 내가 김 마나부 순서씨와 만난 것은 91년 11월 25일의 일로 했다.


 우리는 「일본의 전후 책임을 분명하게 시키는 회(통칭·분명하게 회)」를 결성하고, 한국인의 전쟁 피해자로 만들어진 태평양전쟁 희생자 유족회를 지원하는 활동을 실시하고 있었습니다.태평양전쟁 희생자 유족회는 91년 12월 6일에, 토쿄 지방 법원에서 일본 정부에 대해서〈전후 보상〉을 요구하는 제소를 실시했습니다.그 준비를 위해, 우리가 피해자의 히어링을 실시하고 있는 가운데 만난 것이 김 마나부 순서씨였습니다.


 김 마나부 순서씨는 정 대 협의 조사를 받아 91년 8월에 실명으로 위안부와 자칭하기 나온 여성이었습니다.그 후, 그녀는 우리의 활동을 알아, 태평양전쟁 희생자 유족회에 「재판을 한다면 나도 원고가 되고 싶다」라고 해 온 것 같았습니다.


증명이 약한 김 마나부 순서씨의 증언


 우리의 히어링 작업은, 서울시 광화문 근처에 있는 네쟈호텔( 내자호텔)로 가고 있었습니다.태평양전쟁 희생자 유족회의 활동을 우연히 들은 동호텔의 오너가 무상으로 방을 제공해 주어 우리는 같은 곳을 거점으로서 피해 실태의 조사에 항상 날마다를 보내고 있었습니다.


 김 마나부 순서씨의 히어링은, 나와 재판으로 주임 변호사를 맡은타카기 켄이치씨로 실시했습니다.당시의 김 마나부 순서씨는 60대 후반으로서는 젊게 보여 말투도 이로 정연으로 하고 있었습니다.


 김 마나부 순서씨는 우리에 대해서 「평양으로부터 트럭에 실려 강제 연행되어 위안부로 되었다」라고 하는 이야기를 하고 있었습니다.


 문제가 일어난 것은 제소 직전이었습니다.타카기 변호사로부터 나에게 한 개의 전화가 왔습니다.


타카기 「김 마나부 순서씨의 이야기이지만,우리가 (들)물은 이야기와 다른 매스컴에 말하는 내용이 다르다.알고 있어?


널뛰기 「전혀 눈치채지 못했다.그래?」


타카기 「그런가.이제(벌써) 재판이고.이쪽에서 어떻게든 하자


 당황했습니다.보도등을 확인하면, 김 마나부 순서씨는 키센 학교에 다녀, 키센의 양부와 함께 만주에서 일을 하고 있었다는 것입니다.그 후, 북경에 들렀더니 일본군에 잡혀 위안부로 되었다는 이야기가 말해지고 있는 것을 알 수 있었습니다.맛이 없다, 라고 나는 생각했습니다.


 키센은 일본에서 말하는 기생입니다.키센라는 말은, 재판에서는 오해나 편견을 부를 가능성이 있다라고 생각했습니다.  김 마나부 순서씨가 일본군에 데리고 가졌다고 하는 철벽진(위지응)이라고 하는 장소도 중국 지도로부터 찾아낼 수 없었습니다.그녀가 위안부였던 기간도 3개월 정도여 짧다.


 나는 김 마나부 순서씨의 증언으로는, 위안부 문제를 올바른 형태로 제기하기 위해서는, 증명이 약하다고 느꼈다.그러나,변호단은, 얼굴을 내밀어 육성으로 피해를 호소할 수 있는 사람은 김 마나부 순서 명주실이야 없으면 원고로 할 것을 결정했습니다.  나는 제소 후, 그녀의 증언에 애매모호한 곳이 있었으므로「거짓말을 말하면 안되어요」라고 했습니다.그렇지만 김 마나부 순서씨는 「 나는 잘못한 것은 말하지 않다」라고 완고했습니다.


김 마나부 순서씨는 위안부 제일호는 아니다


 지금 김 마나부 순서씨가, 자칭하기 나온 위안부의 제일호로 되어 있습니다만, 실은 그렇지는 않습니다.


 나는 1984년에?타마미즈(페·오스크)씨라고 하는 원위안부의 분을 취재했던 적이 있었습니다.「레디콜할」이라고 하는 한국의 여성 잡지에 그녀의 기사가 나와 있고, 편집장으로부터 소개받았습니다.


 페씨는 16세 때에 「좋은 일이 있다」라고 속아 양도와 다름없고 미얀마 두메 산골까지 데리고 가져서 위안부가 된 여성이었습니다.  그녀는 괴로운 경험을 말하면서도 「일본병도 불쌍했다」라고 눈물을 흘렸습니다.아시아의 두메 산골에서 일본군이 괴멸 해 나가는 중, 어떻게든 살아남은 여성이 페씨였습니다.


 페씨는 전후 베트남에서 생활하고 있었습니다만, 베트남 전쟁 후 「외국인은 숙청된다」라고 하는 소문을 (들)물어 출국을 결의.아이 5사람을 동반해 난민으로서 한국으로 돌아왔습니다.


 내가 간 페씨에게의 인터뷰는 84년에 TBS 「보도 특집」으로 방송되었습니다.한국내에서는 「레디콜할」 만이 아니고 중앙 일보에서도 페씨가 기사가 되었습니다만, 당시는 원위안부를 도우려는 여론이 일한에서 솟아 오는 일이 없었습니다.

김 마나부 순서씨의 증언이 2전재역전 한 것으로……


 태평양전쟁 희생자 유족회안에는 또 한사람 A씨라고 하는 원위안부도 있었습니다.그녀에게 나는 90년 12월에 이야기를 들었습니다.증언은 상세했습니다.그러나, A씨에게는 양녀가 있었다.그녀는 「양녀에게 자신의 과거를 이야기하지 않기 때문에 실명을 공표할 수 없다」라고 하므로, 가명으로 밖에 낼 수 없었다.


 즉 김 마나부 순서씨의 앞에도 벌써 2명, 위안부라고 자칭하기 나온 여성은 있었습니다.  나는 전술과 같이 불안을 느꼈습니다.아마 김 마나부 순서씨는, 재판을 하기에 즈음해 키센는 마이너스가 될 생각 숨기고 싶다고 하는 기분이 있었던 것이라고 생각합니다.


 다음 해의 1월, 미야자와 기이치 수상(당시 )의 방한에 의해, 일한 문제에 주목이 모여 「 나는 원위안부였다」라고 신고하는 사람이 급증했습니다.그 중의 1명에게 카네다너자(군대명·일본군의 위생병에 의해서 붙여진 이름)씨가 있었습니다.


 나는 김 마나부 순서씨를 제1호 증언자로 하는 것을 회피한다, 라고 하는 결단을 했습니다.92년 6월 1일의 첫공판에서는, 카네다너자씨에게 증언을 부탁했습니다.그녀는 위안부로서 7년의 사이 일본군에 종군 하고 있던 여성입니다.그 증언은 명확하고, 일시나 장소 등 모두 증명을 취할 수 있는 것(뿐)만으로 진실 상당성이 높다고 생각했습니다.


 김 마나부 순서씨의 증언의 치우침은, 위안부 문제를 말하는데, 후세에 큰 응어리를 남기게 되었습니다.발언이 2전재역전 한 것으로, 일본측으로부터 「매춘부였다」, 「위안부 문제는 없었다」등이 심한 언론을 유발하는 사태가 되어 버렸기 때문에입니다.


(인터뷰·아카이시 신이치로우) 아카이시 신이치로우 1970 년생.남아프리카·요하네스브르그 출신.「플라이 데이」기자를 거치고, 06년부터 「주간 후미하루」기자.정치나 사건, 일한 관계, 인물 르포등의 취재·집필을 실시해 왔다.19년 1월부터 져널리스트로서 독립. 카츠야마 야스시우(1944~2018) 한국 유족회나 위안부의 촬영에 반생을 소비한다.기사내의 사진의 출전은 「바다 건너는 한」(한국·범동업회사).


                           후미하루 온라인

원위안부 지원 30년의 일본인이 말하는 「 제1호」김 마나부 순서씨, 증언이 계속 흔들린 이유에 계속 되는

아카이시 신이치로우


https://news.yahoo.co.jp/articles/44893152015afa3e15a769b24dda2281da2bcad5

https://news.yahoo.co.jp/articles/44893152015afa3e15a769b24dda2281da2bcad5?page=2

https://news.yahoo.co.jp/articles/44893152015afa3e15a769b24dda2281da2bcad5?page=3




즉이야


치미들은 김 마나부 순서의 증언이 거짓말인 것을 알면서도


시치미를 떼고 일본을 깍아 내리는 재판을 계속하고 있었다.그렇다고 하는 이해로 OK?(치)

















알았지만♪(조소)
















         


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TOTAL: 4049

番号 タイトル ライター 参照 推薦
3389 チョソの啼く夜は恐ろしい (9) dengorou 2020-06-06 511 0
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3380 見抜かれてる奴 (14) dengorou 2020-06-03 567 0
3379 アメリカ社会の多様性 (8) dengorou 2020-06-03 346 0
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