1. 韓国人（スレ主）
西大門区にある独立門。
独立という言葉に過敏になっていた日本帝国が、なぜこれを撤去しなかったのか？
それは、この独立門が、日本からの独立を象徴するものではなく、中国からの独立を意味していたからだ。
中国と対立していた日本が、これを撤去する理由はなかったということ。
そして、もう一つ。
この独立門に書かれている「独立門」という文字を書いた人物こそ、李完用である。
2. 韓国人
事実なのか？
3. 韓国人
>>2
めっちゃ鳥肌だよね
4. 韓国人
うそ臭いからやり直し
5. 韓国人
>>4
本当だよ
6. 韓国人
>>4
イルベを信じるな！
全教組を信じて！
カイカイ補足：全国教職員労働組合 - Wikipedia
全国教職員労働組合（全教組）は、韓国の教職員組合の一つ。主体思想など親北性向の理念教育を行う者もいる。
7. 韓国人
根拠はあるのか？
8. 韓国人
おいおい…
それを今知ったのか…？
迎恩門を取り壊して建てたのが独立門だろ
中国からの独立を示したものであり、日本ではない
カイカイ補足：迎恩門 - Wikipedia
迎恩門は、1896年まで存在していた門（牌坊）である。現在は、大韓民国ソウル特別市西大門区峴底洞101番地の独立公園内の独立門の正面に、2本の迎恩門柱礎だけが残っており、大韓民国指定史跡第33号となっている。
9. 韓国人
知らなかったのか？
独立協会の初代会長は李完用だぞ？
カイカイ補足：李完用 - Wikipedia
李完用は、李氏朝鮮末期から大韓帝国期の政治家。日本による韓国併合に大きな働きを果たした。独立後は韓国植民地化の元凶の一人としての評価が強まり、憎悪を一身に受けた。そのため現在でも韓国・北朝鮮において李完用の名は親日派（チンイルパ）、売国奴の代名詞とさえなっている。韓国政府によって公式にも親日反民族行為者に認定されている。
▲李完用（左）と伊藤博文（右）
カイカイ関連記事：韓国人「李完用、親日売国奴でありエリートでもあった人物」
10. 韓国人
>>9
当時の独立協会の性向は？
11. 韓国人
>>10
ここで言う独立は、清からの独立であり、国の富強を目的としている
併合以後の日本帝国に対する独立団体とは違う
カイカイ補足：独立協会 - Wikipedia
独立協会は、1896年から1898年まで李氏朝鮮にあった開化派の運動団体。甲午農民戦争を率いた徐載弼が李完用とともに創設し、朝鮮における立憲君主制導入を目指した。ロシア公司のシュペイエルは、アメリカの宣教師が独立協会の活動を支援していたと主張している。
12. 韓国人
これが事実であろうとなかろうと、悪質な親日派と言えば全羅道だった
李完用は全羅道野郎で正しい
カイカイ関連記事：韓国人「日本にも全羅道みたいな地域があるの？」
日本にも、国を発展させた右派勢力を売国奴と非難し、何かにつけて反対し、あらゆるものを破壊しながら扇動を繰り返し、投票率90％に達する全羅道のような地域はあるのか？
13. 韓国人
>>12
イ・ワンヨンは二人いる
乙巳五賊のイ・ワンヨン（李完用）は京畿道出身
朝鮮貴族のイ・ワンヨン（李完鎔）が全州だ
ちなみに、李完鎔も親日派だった
カイカイ補足：李完鎔 - Wikipedia
李完鎔（1872年12月13日～1937年2月4日）は、大韓帝国の皇族に荘献世子の子孫であり、高宗の親戚に当たる人物。韓日併合条約締結時に日本帝国政府から朝鮮貴族の爵位を受けた。乙巳五賊の一人であり、親日派の巨頭として知られている李完用（1858年生まれ）とは、別人であり、本館は全州である。
14. 韓国人
李完用は、独立協会の初代会長であったのと同時に、成均館大学の総長だった
15. 韓国人
エリートが国家を裏切るほど、朝鮮はリアルにヘルだった
16. 韓国人
まさか、こんなことも知らなかったのか…？
17. 韓国人
>>16
知らなかった…
18. 韓国人
独立協会の初代会長が李完用だったので驚きはしない
19. 韓国人
証拠はあるのか？
20. 韓国人
>>19
韓国史を学んでも分かるだろ
独立協会、独立新聞、独立門などは全て、中国に対するパシリ精神から抜け出そうとして作られたものである
21. 韓国人
>>19
清日戦争が終わり、清と日本の間で結ばれた下関条約の第一条が、朝鮮は（清朝の属国ではなく）独立国というものだった
カイカイ補足：下関条約 - Wikipedia
下関条約（正式名称・日清講和条約）は、1895年4月17日に春帆楼で締結された、日清戦争後の講和会議における条約である。
（第一条）清国は朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。
22. 韓国人
時代背景を加味すれば、李完用がしたことも納得が行く
今は、国を売り飛ばした逆賊売国奴のレッテルを貼られているが、当時の我が国は、中国の属国であり、植民地同然の力のない国だった
そうする他なかったのだろう
23. 韓国人
>>22
ガンギエイ野郎をご覧ください（笑）
そうする他なかったってｗｗｗｗｗｗｗ
24. 韓国人
>>23
では、どうしろと言うのか？
国民の8割が文盲であり、軍事力もない状況だぞ
意地だけで持ちこたえる北韓と変わらない状況だったのに
25. 韓国人
日本に擦り寄る前であり、売国奴と呼ばれる前の李完用
26. 韓国人
李完用と盧武鉉だったら、どっちがクソだと思う？
27. 韓国人
>>26
金大中かな
28. 韓国人
李完用は典型的な日和見主義者であった
最初は親露、親米だったが、最後の親日派となった
序盤に独立協会の役員だったのが本当に皮肉なこと
29. 韓国人
もっと大きかったら、凱旋門にも引けをとらない建築物になっていたであろう
残念…
30. 韓国人
李完用再評価？
何が真実だ
31. 韓国人
>>30
国を売った人
32. 韓国人
>>30
もともとは、頭の良い愛国者だった
しかし、王と国民を見て、この国はどうにもならないと判断して日本を選んだということ
33. 韓国人
>>30
結果的に畜生なのは事実だが、最高の人生を選択した賢い野郎でもある
34. 韓国人
韓国史を勉強する際、なぜこのようなことは教えないのだろうか？
35. 韓国人
>>34
教えてるし
お前が、韓国史の時間に居眠りしてただけだろ
下関条約一条について調べてみろ
36. 韓国人
ウィキペディアの記述が間違ってるのか？
ウィキペディアには、扁額はキム・ガジンが書いたと記載されているが？
カイカイ補足：独立門の扁額を書いた人物について、日韓双方のウィキペディアでは主張が異なる。日本のウィキペディアには、「扁額は李完用の作品である」とされ、韓国では「扁額はキム・ガジンが書いた」と記載されている。
キム・ガジンは、朝鮮末期の文臣であり独立運動家。1922年に独立運動をして殉職したが、男爵の爵位を日本に公式的に返却しなかったという理由で、韓国の国家報勲処は、独立有功者の叙勲を保留した。
▲独立門の扁額の文字（漢字）
▲独立門の扁額の文字（ハングル）
37. 韓国人
李完用が本当にあの文字を書いたのであれば、対処しなければならない
38. 韓国人
>>37
どう対処するの？
39. 韓国人
>>38
壊すか、置き換えるか
40. 韓国人
つまり、独立門って、朝鮮が中国の属国だったことを証明するものではないの？
もし、属国でなかったというのなら、なぜこのようなものを建てて独立を宣言したのか？
41. 韓国人
>>40
韓国の学界が隠したい不都合な真実
42. 韓国人
>>40
影響権から脱するとうもの
朝貢・冊封関係は、現代で意味するところの属国とは多少異なる
43. 韓国人
500年間、チャンケの手先として過ごし、その後独立した朝鮮
21世紀になり、再びチャンケの手先になろうとあがいているという（笑）
44. 韓国人
李完用は乙巳条約を締結する時、最初は反対していた（笑）
カイカイ補足：第二次日韓協約 - Wikipedia
第二次日韓協約は、日露戦争終結後の1905年（明治38）11月17日に大日本帝国と大韓帝国が締結した協約。
これにより大韓帝国の外交権はほぼ大日本帝国に接収されることとなり、事実上保護国となった。
日韓保護条約ともいい、乙巳年に締結したという意味で乙巳條約、乙巳五條約、乙巳保護条約、また、大日本帝国によって強制で結んだ条約という観点からは乙巳勒約とも呼ばれる。
45. 韓国人
>>44
はい、次の李完用の子孫
46. 韓国人
意図はともかく、李完用が日本を選択したのは、優れた判断だったかもしれない
もし、その時、米国やフランス、ロシア、中国などを選んでいたら、おそらく今も植民地であったかもしれない
47. 韓国人
>>46
まさに、今のチベットのような感じだろう
48. 韓国人
李完用再評価ｗｗｗｗｗｗｗｗ
国を売ったことは確かだが、クソ未開な朝鮮原始人たちが、列強に支配されるのは運命であった
韓国人であるということを抜きに考えれば、日本が強制的に韓国を近代化してくれたような気がする
49. 韓国人
李完用がいなければ、我々はまだ、草履を吐きながら農作業をしていた
1. 한국인(스레주)
서대문구에 있는 독립문.
독립라는 말에 과민하게 되어 있던 일본 제국이, 왜 이것을 철거하지 않았던 것일까?
그것은, 이 독립문이, 일본으로부터의 독립을 상징하는 것이 아니고, 중국으로부터의 독립을 의미하고 있었기 때문이다.
중국과 대립하고 있던 일본이, 이것을 철거할 이유는 없었다고 하는 것.
그리고, 하나 더.
이 독립문에 쓰여져 있는 「독립문」이라고 하는 문자를 쓴 인물이야말로, 이완용이다.
2. 한국인
사실인가?
3. 한국인
>>2
굉장히 소름이지요
4. 한국인
거짓말 냄새나기 때문에 재시도
5. 한국인
>>4
사실이야
6. 한국인
>>4
이르베를 믿지 말아라!
전교조를 믿어!
조개 조개 보충：전국 교직원 노동조합 - Wikipedia
전국 교직원 노동조합(전교조)은, 한국의 교직원 조합의 하나.주체 사상 등 친북 성향의 이념 교육을 실시하는 사람도 있다.
7. 한국인
근거는 있다 의 것인지?
8. 한국인
이봐 이봐…
그것을 지금 알았는지…?
영은문을 무너뜨려 세운 것이 독립문이겠지
중국으로부터의 독립을 나타낸 것이어, 일본은 아니다
조개 조개 보충：영은문 - Wikipedia
영은문은, 1896년까지 존재하고 있던 문(패방)이다.현재는, 대한민국 서울 특별시 서대문구?저동 101번지의 독립 공원내의 독립문의 정면으로, 2개의 영은문기둥주춧돌만이 남아 있어 대한민국 지정 사적 제 33호가 되고 있다.
9. 한국인
몰랐던 것일까?
독립협회의 초대회장은 이완용이다?
조개 조개 보충：이완용 - Wikipedia
이완용은, 이씨 조선 말기부터 대한제국기의 정치가.일본에 의한 한국 병합에 큰 기능을 완수했다.독립 후는 한국 식민지화의 원흉의 한 명으로서의 평가가 강해져, 증오를 일신에 받았다.그 때문에 현재에도 한국·북한에 있어 이완용의 이름은 친일파(틴이르파), 매국노의 대명사와마저 되어 있다.한국 정부에 의해서 공식으로도 친일반민족 행위자에게 인정되고 있다.
▲이완용(왼쪽)과 이토히로부미( 오른쪽)
조개 조개 관련 기사：한국인 「이완용, 친일 매국노이며 엘리트이기도 한 인물」
10. 한국인
>>9
당시의 독립협회의 성향은?
11. 한국인
>>10
여기서 말하는 독립은, 청으로부터의 독립이며, 나라의 부강을 목적으로 하고 있다
병합 이후의 일본 제국에 대한 독립 단체와는 다르다
조개 조개 보충：독립협회 - Wikipedia
독립협회는, 1896년부터 1898년까지 이씨 조선에 있던 개화파의 운동 단체.갑오농민 전쟁을 인솔한 서재필이 이완용과 함께 창설해, 조선에 있어서의 입헌 군주제 도입을 목표로 했다.러시아 공사의 슈페이엘은, 미국의 선교사가 독립협회의 활동을 지원하고 있었다고 주장하고 있다.
12. 한국인
이것이 사실이어도 아니어도, 악질적인 친일파라고 하면 전라도였다
이완용은 전라도 놈으로 올바르다
조개 조개 관련 기사：한국인 「일본에도 전라도같은 지역이 있다의?」
일본에도, 나라를 발전시킨 우파 세력을 매국노와 비난 해, 무언가에 붙이고 반대해, 모든 것을 파괴하면서 선동을 반복해, 투표율 90%에 이르는 전라도와 같은 지역은 있다 의 것인지?
13. 한국인
>>12
이·원 욘은 두 명 있다
을미5도적의 이·원 욘(이완용)은 경기도 출신
조선 귀족의 이·원 욘(이완용)이 전주다
덧붙여서, 리완용도 친일파였다
조개 조개 보충：리완용 - Wikipedia
리완용(1872년 12월 13일~1937연 2월 4일)은, 대한제국의 황족에게 장헌세코의 자손이며, 고종이 친척벌 되는 인물.한일 병합 조약 체결시에 일본 제국 정부로부터 조선 귀족의 작위를 받았다.을미5도적의 한 사람으로 있어, 친일파의 거두로서 알려져 있는 이완용(1858 년생)과는, 딴사람이며, 본관은 전주이다.
14. 한국인
이완용은, 독립협회의 초대회장인 것과 동시에, 성균관대학의 총장이었다
15. 한국인
엘리트가 국가를 배반하는 만큼, 조선은 리얼하게 헬이었다
16. 한국인
설마, 이런 일도 몰랐던 것일까…?
17. 한국인
>>16
몰랐다…
18. 한국인
독립협회의 초대회장이 이완용이었으므로 놀라움은 하지 않는다
19. 한국인
증거는 있다 의 것인지?
20. 한국인
>>19
한국사를 배워도 알겠지
독립협회, 독립신문, 독립문 등은 모두, 중국에 대한 파시리 정신으로부터 빠져 나가려고 만들어진 것이다
21. 한국인
>>19
청일 전쟁이 끝나, 청과 일본의 사이에 연결된 시모노세키조약의 제일조가, 조선은(청조의 속국은 아니고) 독립국이라는 것이었다
조개 조개 보충：시모노세키조약 - Wikipedia
시모노세키조약(정식명칭·일청강화 조약)은, 1895년 4월 17일에 춘범루로 체결된, 청일 전쟁 후의 강화 회의에 있어서의 조약이다.
(제일조) 청나라는 조선국이 완전 무결 되는 독립 자주의 나라인 것을 확인해, 독립 자주를 손해하는 조선국으로부터 청나라에 대한 공·헌상·전례등은 영원히 폐지한다.
22. 한국인
시대 배경을 가미하면, 이완용이 한 것도 납득이 간다
지금은, 나라를 팔아 치운 역적 매국노가 평가를 받아지고 있지만, 당시의 우리 나라는, 중국의 속국이며, 식민지 동연의 힘이 없는 나라였다
그렇게 할 수 밖에 없었을 것이다
23. 한국인
>>22
간기에이 놈을 봐 주세요 (웃음)
그렇게 할 수 밖에 없었다는 wwwwwww
24. 한국인
>>23
그럼, 어떻게 하라고 말하는지?
국민의 8할이 문맹이며, 군사력도 없는 상황이다
고집만으로 유지하는 북한과 다르지 않는 상황이었는데
25. 한국인
일본에 바짝 다가오기 전이며, 매국노로 불리기 전의 이완용
26. 한국인
이완용과 노무현이라면, 어느 쪽이 똥이라고 생각해?
27. 한국인
>>26
김대중일까
28. 한국인
이완용은 전형적인 기회주의자였다
처음은 친이슬, 친미였지만, 마지막 친일파가 되었다
초반에 독립협회의 임원이었던 것이 정말로 짓궂은 일
29. 한국인
더 컸으면, 개선문에도 마감을 취하지 않는 건축물이 되어 아플 것이다
유감…
30. 한국인
이완용재평가?
무엇이 진실하다
31. 한국인
>>30
나라를 판 사람
32. 한국인
>>30
원래는, 머리의 좋은 애국자였다
그러나, 왕과 국민을 보고, 이 나라는 어쩔 도리가 없다고 판단하고 일본을 선택했다고 하는 것
33. 한국인
>>30
결과적으로 축생인 것은 사실이지만, 최고의 인생을 선택한 영리한 놈이기도 하다
34. 한국인
한국사를 공부할 때, 왜 이러한 일은 가르치지 않는 것일까?
35. 한국인
>>34
가르치고 있고
너가, 한국사의 시간에 졸아 만일 수 있는이겠지
시모노세키조약 이치죠에 도착해 조사해 봐라
36. 한국인
위키페디아의 기술이 잘못되고 있는 거야?
위키페디아에는, 편액은 김·가진이 썼다고 기재되어 있지만?
조개 조개 보충：독립문의 편액을 쓴 인물에게 대해서, 일한 쌍방의 위키페디아에서는 주장이 다르다.일본의 위키페디아에는, 「편액은 이완용의 작품이다」라고 되어 한국에서는 「편액은 김·가진이 썼다」라고 기재되어 있다.
김·가진은, 조선 말기의 문신이며 독립 운동가.1922년에 독립 운동을 해 순직했지만, 남작의 작위를 일본에 공식적으로 반환하지 않았다고 하는 이유로, 한국의 국가보훈처는, 독립 유공자의 훈장수여를 보류했다.
▲독립문의 편액의 문자(한자)
▲독립문의 편액의 문자(한글)
37. 한국인
이완용이 정말로 그 문자를 쓴 것이면, 대처해야 한다
38. 한국인
>>37
어떻게 대처하는 거야?
39. 한국인
>>38
부수는지, 옮겨놓을까
40. 한국인
즉, 독립문은, 조선이 중국의 속국이었던 일을 증명하는 것은 아니어?
만약, 속국이 아니었다고 한다면, 왜 이러한 것을 세워 독립을 선언했는지?
41. 한국인
>>40
한국의 학계를 숨기고 싶은 무례한 진실
42. 한국인
>>40
영향권이나들 탈묻는 것
조공·책봉 관계는, 현대에 의미하는 곳(중)의 속국과는 다소 다르다
43. 한국인
500년간, 체케의 손끝으로서 보내, 그 후 독립한 조선
21 세기가 되어, 다시 체케의 부하가 되려고 긴장해라고 있다고 하는 (웃음)
관련 서적：사이 좋게 자멸하는 중국과 한국: 폭주와 붕괴가 멈추지 않는다!
44. 한국인
이완용은 을미 조약을 체결할 때, 처음은 반대하고 있던 (웃음)
조개 조개 보충：제２차 일한 협약 - Wikipedia
제２차 일한 협약은, 러일 전쟁 종결후의 1905년(메이지 38) 11월 17일에 대일본 제국과 대한제국이 체결한 협약. 이것에 의해 대한제국의 외교권은 거의 대일본 제국에 접수되게 되어, 사실상 보호국이 되었다. 일한 보호 조약이라고도 해, 을미년에 체결했다고 하는 의미로 을미 조약, 을미 고죠 약, 을미 보호 조약, 또, 대일본 제국에 의해서 강제로 묶은 조약이라고 하는 관점에서는 을미늑약이라고도 불린다.
45. 한국인
>>44
네, 다음의 이완용의 자손
46. 한국인
의도는 차치하고, 이완용이 일본을 선택한 것은, 뛰어난 판단이었을 지도 모른다
만약, 그 때, 미국이나 프랑스, 러시아, 중국등을 선택하고 있으면, 아마 지금도 식민지에서 만났을지도 모른다
47. 한국인
>>46
확실히, 지금의 티벳과 같은 느낌일 것이다
48. 한국인
이완용재평가 wwwwwwww
나라를 판 것은 확실하지만, 똥 미개인 조선 원시인들이, 열강에 지배되는 것은 운명이었다
한국인인 것을 빼기에 생각하면, 일본이 강제적으로 한국을 근대화 해 준 것 같은 생각이 든다
49. 한국인
이완용이 없으면, 우리는 아직, 짚신을 토하면서 농사일을 하고 있던