kim56 10-08 11:39:11
その後の貿易立国といわれる産業構造を生
み出したもので、
経過（過程）と結果が逆なんだよね。
過誤はこれだとtairanは思う。
逆なのだ。
輸出品が最初から存在しなければ
不可能だ。
援助無しに短期で可能にする方法がない。
有れば提示ください。
デポのスレは書き込みが妨害されているので面倒だが
返信スレを作りました。
depok
しかしながら一部の参加者は、輸出産品のない当時の朝鮮では外貨獲得が不可能なため、近代化に必要な欧米の新技術の導入が出来ないので、そのような検討自体、無意味だという主張を繰り返した。
それに対し、depok は貿易収支が赤字基調で外貨の蓄積の裏づけがなくても内需拡大で国家財政が改善されれば、将来の社会・産業基盤整備のために、政策上必要な資金の手当て（政府系金融機関などからの融資や政府保証による借款）も可能であると繰り返し説明した。
貿易収支の赤字は世界経済成長で輸出産業向けの鋼材の手当てが困難であった短い時期のだけであったというような、誤認識や、戦後はアメリカから多額の食糧支援があったので、輸入が可能であったとかの主張が繰り返されたが、当人の主張である「輸出産品があって貿易の黒字があって、初めて輸入資金が生まれる」に矛盾している事すら理解できないようである
depo追記
私の場合、コメント書き込みの段階では詳しいデータの確認までは時間的に間に合わない事があっても、その後で、自分の主張に間違いがないかを確認するため、このようなデータの裏づけを取り、間違っていた場合は、相手にも、そしてＲＯＭの方にもきちんと説明する事を原則としている。
「日本には輸出できる産品があり（それ自体は正しい）、輸出で稼いだ外貨を近代化の原資にして近代化を達成した」という君の論法では、明治時代においても、日本の貿易収支の累積（財布の中身）はいつも赤字（財布の中は借用書だけ）だったという事実は、近代化に必要な原資は生まれず、日本は近代化を果たすことが出来なかったはずになるのだが。
戦後の日本経済の復興を考えるには
１）当時の国内情勢・・・社会・産業インフラの崩壊→再建の必要性
２）当時の世界情勢・・・自由主義と共産主義の対峙、朝鮮戦争とその後の冷戦体制の固定化、世界経済の拡大
という図式の中で、政策の優先課題を決定していく必要があった。
政策課題（短期的）
１）飢えからの脱出
２）社会・産業インフラの再建
政策目標
１）経済発展による国力強化、国民生活向上
２）資源を持たない国が経済的に発展するためには、国内市場だけでは成長に限界があり、輸出型工業国家を目指す
経過
１）戦後の世界経済の回復で、世界的には拡大成長期であった
２）経済政策は社会・産業基盤の整備に重点を置いたものであった
３）社会・産業基盤の整備や積極的な経済政策によって日本経済は拡大成長を遂げた
４）その中で、輸出型産業の育成が図られた
結果
１）徐々に輸出競争力もまし、輸出余力も増大した
２）貿易収支も徐々に改善し、1964年以降は黒字基調が定着し、1965年には戦後の貿易収支の累積赤字も解消された
いずれにしても、このテーマは、当時の日本の経済政策と日本の産業復興についてどのように見るべきかという過去の事柄に関するものであり、ここでどのような評価・分析を行おうとも、実際には、なんらの影響はないのだが、目標設定（政策決定）→実施された政策→経過→結果 を正しく把握できなければ（そして認識の誤りを指摘された場合、それを認める事が出来なければ）、特定ＩＤのように、恥の飢えに恥を重ねるがごとく、一連のスレッドに私怨（過去に馬鹿にされるべくして馬鹿にされたことに対する）を持ち込んで、粘着する以外に方法がないのも致し方ない行動なのかなと考える。
命題
税制改革や内需拡大による国家財政の改善をはかり、
近代化に必要な欧米の技術を導入する事が可能性としてあったのでは
結論
海外に売れる製品を持っていなければ絶対に無理！
理由
１．最善の政策を行い内需拡大による国家財政の改善が実現した。
２．それを財源に政府は近代化に必要な技術や資材を導入した。（世界で認められる資産が流出）
３．２により国内のインフラが整い始めた。導入技術と資材で輸出製品を作る努力をした。
・
・
３０年ほど掛かった。
４．国は破産していた。
これに不服なら資金援助や技術援助無しに短期間（数年から１０年）程度で国際競争力を獲得した
事例を反例としてご提示ください。
資金援助や技術援助ありの場合の成功例は戦後の日本の開発援助です。
kim56 10-08 11:39:11
그 후의 무역 건국이라고 하는 산업구조를 생
봐 낸 것으로,
경과(과정)와 결과가 역이야.
과오는 이것이라고 tairan는 생각한다.
역이다.
수출품이 최초부터 존재하지 않으면
불가능하다.
원조 없이 단기에 가능하게 할 방법이 없다.
있으면 제시해 주세요.
창고의 스레는 기입이 방해되고 있으므로 귀찮지만
답신 스레를 만들었습니다.
depok
그렇지만 일부의 참가자는, 수출 산품이 없는 당시의 조선에서는 외화 획득이 불가능하기 때문에, 근대화에 필요한 구미의 신기술의 도입을 할 수 없기 때문에, 그러한 검토 자체, 무의미하다고 하는 주장을 반복했다.
그에 대해,depok 는 무역수지가 적자 기조로 외화의 축적이 뒷받침해가 없어도 내수 확대로 국가재정이 개선되면, 장래의 사회·산업기반 정비를 위해서, 정책상 필요한 자금의 치료(정부계 금융기관등에서의 융자나 정부 보증에 의한 차관)도 가능하다라고 반복 설명했다.
무역수지의 적자는 세계경제 성장으로 수출 산업 전용의 강재의 치료가 곤란함 짧은 시기의 것 뿐이었다고 하는, 오인식이나, 전후는 미국으로부터 고액의 식량 지원이 있었으므로, 수입이 가능했다든가 의 주장이 반복해졌지만, 당사자의 주장인 「수출 산품이 있어 무역의 흑자가 있고, 처음으로 수입 자금이 태어난다」에 모순되고 있는 일조차 이해할 수 없는 것 같다
depo 덧붙여 씀
나의 경우, 코멘트 기입의 단계에서는 자세한 데이터의 확인까지는 시간적으로 늦은 것이 있어도, 그 다음에, 자신의 주장에 실수가 없는가를 확인하기 위해(때문에), 이러한 데이터가 뒷받침해를 취해, 잘못되어 있었을 경우는, 상대에게도, 그리고 ROM(분)편에도 제대로 설명하는 일을 원칙으로 하고 있다.
「일본에는 수출할 수 있는 산품이 있어(그 자체는 올바르다),수출로 번 외화를 근대화의 원자금으로 해 근대화를 달성했다」라고 하는 너의 논법에서는, 메이지 시대에 있어도, 일본의 무역수지의 누적(지갑의 내용)은 언제나 적자(지갑안은 차용서 뿐)였다고 하는 사실은, 근대화에 필요한 원자금은 태어나지 않고, 일본은 근대화를 완수할 수 할 수 없었을 것이 되지만.
전후의 일본 경제의 부흥을 생각하려면
1) 당시의 국내 정세···사회·산업 인프라의 붕괴→재건의 필요성
2) 당시의 세계 정세···자유주의와 공산주의의 대치, 한국 전쟁과 그 후의 냉전 체제의 고정화, 세계경제의 확대
그렇다고 하는 도식 중(안)에서, 정책의 우선 과제를 결정해 갈 필요가 있었다.
정책 과제(단기적)
1) 굶주림으로부터의 탈출
2) 사회·산업 인프라의 재건
정책 목표
1) 경제발전에 의한 국력 강화, 국민 생활 향상
2) 자원을 가지지 않는 나라가 경제적으로 발전하기 위해서는, 국내 시장만으로는 성장에 한계가 있어, 수출형 공업국가를 목표로 한다
경과
1) 전후의 세계경제의 회복으로, 세계적으로는 확대 성장기였다
2) 경제정책은 사회·산업기반의 정비에 중점을 둔 것이었다
3) 사회·산업기반의 정비나 적극적인 경제정책에 의해서 일본 경제는 확대 성장을 이루었다
4) 그 중으로, 수출형 산업의 육성이 도모해졌다
결과
1) 서서히 수출 경쟁력해, 수출 여력도 증대했다
2) 무역수지도 서서히 개선해, 1964년 이후는 흑자 기조가 정착해, 1965년에는 전후의 무역수지의 누적적자도 해소되었다
어쨌든, 이 테마는, 당시의 일본의 경제정책과 일본의 산업 부흥에 대해 어떻게 봐야할 것인가라고 하는 과거의 일에 관한 것이며, 여기서 어떠한 평가·분석을 실시해도, 실제로는, 아무런 영향은 없지만, 목표 설정(정책 결정)→실시된 정책→경과→결과 (을)를 올바르게 파악할 수 없으면(그리고 인식의 잘못이 지적되었을 경우, 그것을 인정할 수가 없으면), 특정 ID와 같이, 수치의 굶주림에 수치를 거듭하지만 오덕, 일련의 스렛드에 사원(과거에 바보 취급 당할만 하니까 바보 취급 당했던 것에 대한다)을 반입하고, 점착 할 방법이 없는 것도 하는 방법 않는 행동인가라고 생각한다.
명제
세제개혁이나 내수 확대에 의한 국가재정의 개선을 도모해,
근대화에 필요한 구미의 기술을 도입하는 것이 가능성으로서 있던 것은
결론
해외에 팔리는 제품을 가지고 있지 않으면 반드시 무리！
이유
1.최선의 정책을 실시해 내수 확대에 의한 국가재정의 개선이 실현되었다.
2.그것을 재원에 정부는 근대화에 필요한 기술이나 자재를 도입했다.(세계에서 인정되는 자산이 유출)
3.2에 의해 국내의 인프라가 갖추어지기 시작했다.도입 기술과 자재로 수출 제품을 만드는 노력을 했다.
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30년 정도 걸렸다.
4.나라는 파산하고 있었다.
이것에 불복이라면 자금 원조나 기술원조 없이 단기간(수년으로부터 10년) 정도로 국제 경쟁력을 획득했다
사례를 반례로서 제시해 주십시오.
자금 원조나 기술원조 있는 경우의 성공예는 전후의 일본의 개발 원조입니다.