nisiokatuyosi 09-14 22:09:37 削除 韓国語を表示
上の 特定の判断基準が何であり 朝鮮が先進文明国であるとの 優劣判断は如何なる特定判断で行うべきなのか
nisiokatuyosi 09-14 22:11:08 削除 韓国語を表示
この部分が 自国文化優越論と文明国家の定義のキーになる部分かと思われます
nisiokatuyosi 09-14 22:17:28 削除 韓国語を表示
さて、つけたしですが、貴殿が私の間違いとした文化と文明の分離との主張ですが、
これは現在の論争を説明したくだりでして、自論ではありませのでお間違いなきよう
nisiokatuyosi 09-14 22:21:35 削除 韓国語を表示
長く書きましたが、一言で言えば
nisiokatuyosi 09-14 17:05:16りようやく自国文化優越主義と文明論の問題点の理解、
それを踏まえた上での文化と文明をどう考えるべきか」
nisiokatuyosi 09-14 22:22:37 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 15:04:39最近流行りの自国文化優越主義から脱却した文明の定義の質問だったり、
此を踏まえた文化と文明の用法の混乱の指摘だったりするのだが
nisiokatuyosi 09-14 22:22:52 削除 韓国語を表示
との趣旨となります
tairan 09-14 22:23:26 削除 韓国語を表示
終わりましたか？
「一方では文化と文明を分離して考えないと 議論対象の先進文明の定義自体が不可能と認めております」これが不明。
何時に書きましたか？
nisiokatuyosi 09-14 22:25:56 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 22:22:38これは、類似もしくは同一の文化圏では可能との考えですね
nisiokatuyosi 09-14 22:28:36 削除 韓国語を表示
語句の定義では通常限定定義を求めず普遍定義を求めているため貴殿の限定部分を勝手に省略したのは悪かったな
tairan 09-14 22:29:02 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:25:56 いいえ。
類似もしくは同一文化圏では文明と文化を分離しなくても類似した価値観
もしくは同一の価値観があるので比較は可能です。
tairan 09-14 22:31:31 削除 韓国語を表示
普遍的な文明の比較する価値観など存在しません。
なぜならば、私たちは全知全能の神ではなく限定された知識だけで物事を判断している限定的世界で生きているからです。
tairan 09-14 22:32:42 削除 韓国語を表示
私たちはある特定の基準を作り出して物事を判断している哀れな生き物に過ぎません。
nisiokatuyosi 09-14 22:32:45 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 20:30:36 韓国語を表示
文明間に優劣が無いことと、同一文明や類似文明間での文化文明の進歩や優劣の存在は矛盾しませんよ。
特定の基準が有れば優劣は判断できます
tairan 09-14 22:34:38 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 22:32:42＝tairan 09-14 20:30:36
文明と文化を分離できなくても基準が存在すれば比較は可能です。客観である必要もありません
nisiokatuyosi 09-14 22:35:39 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 20:30:36 の事でしょうが 、、、
類似の文化圏で「特定の基準が有れば優劣は判断できます」と、
この場合 普遍的に納得できる判断基準とは具体的に何？
tairan 09-14 22:36:57 削除 韓国語を表示
当然、基準と言っても完全無欠の基準など作れるものではありません。
文明の中で大よその合意が行われれば良いだけです。例えば＊＊学会とか
nisiokatuyosi 09-14 22:38:11 削除 韓国語を表示
客観的判断基準で定義したもの＝統一見解がないものを議論対象にしても、お互いに議論対象が違うものとなるよ
tairan 09-14 22:38:31 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:35:39≒tairan 09-14 22:36:57
現代文明の人権を基準にした先進性と後進性なら合意された国連の基準に合う度合いとか。
nisiokatuyosi 09-14 22:39:17 削除 韓国語を表示
統一の定義がないものを議論しても 何を議論しているのかさえわからぬ
tairan 09-14 22:40:22 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 22:38:11 当たり前です。北朝鮮と日本では国家の進歩の基準は全く異なるでしょう。
普遍的な基準などありません。合意できている事が多少あるだけです
nisiokatuyosi 09-14 22:41:39 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 22:38:31今回の議論対象は朝鮮通信使の時代のはなし
tairan 09-14 22:41:53 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:39:17 相手の基準と自分の基準を開示して、どちらの基準がより合理的かを議論するしかないでしょう。合意出来るかどうかは不明です
tairan 09-14 22:43:08 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:41:39 間違いです。朝鮮通信使の時代を現代人が如何評価するかの話です。
過去の人は死んでいません。戸籍は残っているかもしれませんが
nisiokatuyosi 09-14 22:43:29 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 22:40:22 あの～普通 討論の際は討論対象の言葉の定義を明確化させるのが基本だが
nisiokatuyosi 09-14 22:45:59 削除 韓国語を表示
特に、先進国家の定義は議論の際 明確にしていないと 必ず議論がむちゃくちゃになる元なんだよな
tairan 09-14 22:46:31 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:43:29言葉だけでは駄目でしょう。
tairan 09-14 22:41:53を行い何か問題かを決めなければ議論になりません
tairan 09-14 22:48:41 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:45:59 この先進文明は先進国家とは違います。
文明はインダス、黄河、エジプト、地中海・・沢山の文明が存在していした。君は勘違いをしているよ
nisiokatuyosi 09-14 22:50:17 削除 韓国語を表示
先進国家とか文明化とか、、その他にも国益とか ディベートの前には必ず定義を確認する言葉ってあるじゃない。
そういうのを適当なままの討論って意味あるのかな？
tairan 09-14 22:51:15 削除 韓国語を表示
「韓国学界は朝鮮が後進日本に先進文明を伝授する」は今の西洋文明とは無縁の文明の話だ。
tairan 09-14 22:52:54 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:50:17 私が必要ないと言ったことは無い。
nisiokatuyosi 09-14 22:53:00 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 22:48:41この場合の「朝鮮が日本と比べ先進文明を持っている」=｢朝鮮は日本に比べ先進文明国家である｣であると考えるが？
nisiokatuyosi 09-14 22:54:33 削除 韓国語を表示
「後進日本に先進文明を伝授する」朝鮮国＝「朝鮮国は先進国家」ではない？
nisiokatuyosi 09-14 22:55:03 削除 韓国語を表示
これは明らかに違うな
tairan 09-14 22:56:03 削除 韓国語を表示
国家は関係ないよ。先進文明とは現在文明の先進国家とは別だの意味です。
「文明」は沢山ある。その中に遅れている場所と進んでる場所が存在する
nisiokatuyosi 09-14 22:56:07 削除 韓国語を表示
「後進日本に先進文明を伝授する」朝鮮国＝「朝鮮国は先進文明国家」ではない？
nisiokatuyosi 09-14 22:57:07 削除 韓国語を表示
ここで国家を抜くと言葉の定義上文化と文明の曖昧さを招く元になるから議論では嫌われるでしょう
tairan 09-14 22:58:03 削除 韓国語を表示
あまり散らさないで一つのことを丁寧に話をしましょう。tairan 09-14 22:56:03は理解してくれましたか？
tairan 09-14 22:59:30 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 22:57:07 国家があっても良いですよ。
文明間ではなく、文明の中で国家間に優劣が存在することは可能です。
tairan 09-14 23:01:12 削除 韓国語を表示
その評価の是非はまた別の話です。
nisiokatuyosi 09-14 23:02:27 削除 韓国語を表示
文化の優劣を文明の優劣に含める場合の弊害
(経済や科学に比べ数値化しにくく優劣が論じにくい)についてはどのように思います？
tairan 09-14 23:04:53 削除 韓国語を表示
経済や科学が文明ではありませんので、
文化文明の優劣は全て論じにくい話なだけです。
数値化して比較する考え自体が現代文明の勝手な基準なだけです。
nisiokatuyosi 09-14 23:05:19 削除 韓国語を表示
たとえば、異論はあるものの 当時 漢詩という文化については朝鮮のほうが高かったとの評価が一般的だと思いますが、
nisiokatuyosi 09-14 23:06:12 削除 韓国語を表示
これらの一部文化の優劣だけでは分明の高低は決められないのは明らかでして、
数値化して比較する考え自体が現代文明の勝手な基準とするならば
nisiokatuyosi 09-14 23:07:11 削除 韓国語を表示
議論の際 何をもって定義するのが適当なのですか？
tairan 09-14 23:11:13 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 23:07:11 普遍的な判断基準は存在しませんから、
その都度基準を決めるだけです。韓国学会は適当な基準を議論して「先進文明」と判断したのでしょう
nisiokatuyosi 09-14 23:12:44 削除 韓国語を表示
ディベートで先進分明の定義では自国文化優越論を廃し議論しないと必ずここで議論が停まるよな
tairan 09-14 23:15:28 削除 韓国語を表示
「自国文化優越論を廃し」意味が無いですね。
東アジア文明を視野に入れて韓国学会は適当な基準を議論して「先進文明」と判断したのでしょうから。
nisiokatuyosi 09-14 23:15:48 削除 韓国語を表示
普遍的な判断基準は存在しませんから＞普遍的判断基準がないとは自国文化優越論を廃さない場合のこと？
tairan 09-14 23:17:55 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 23:15:48 その様な特定の話ではなくもっと普遍的な話です。
nisiokatuyosi 09-14 23:20:07 削除 韓国語を表示
韓国学会の先進文明は適当な基準というよりは 朝鮮が先進文明国家になる定義を適用しただけでしょうが、
nisiokatuyosi 09-14 23:21:13 削除 韓国語を表示
一方的な論文ならともかくやり取りのあるディベートでは このために議事が進行しなくては困るわけですがね
tairan 09-14 23:22:30 削除 韓国語を表示
韓国人はそれを先進のパラメータの一つだと基準を設けただけですよ。
当時の東アジア文明では漢詩や朱子学（儒学）が文明のバロメータと見做す基準であるだけです
tairan 09-14 23:24:01 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 23:20:07 一方的な話でディベートでは無いと思います。
nisiokatuyosi 09-14 23:28:47 削除 韓国語を表示
漫画やアニメ、ドラマでも どの国が優れているかの客観的優劣など無く
文化で先進文明か判断できるのか 疑問なのだが、何故か歴史になると文化と文明が曖昧になる
tairan 09-14 23:32:27 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 23:28:47 君が現代文明の視点で過去を眺め評価しているから疑問に思うだけです。
過去の文明の視点で過去の人間に成り切って彼らが評価しているだけ”
tairan 09-14 23:33:53 削除 韓国語を表示
現代の西洋文明から見れば漢詩や朱子学など先進でもなんでもないよ。此処だけ現在の基準で判断するのか私のように。
nisiokatuyosi 09-14 23:43:08 削除 韓国語を表示
いずれにしろ 一部の文化の先進性で文明の先進性は語れないのではとの疑問は払拭できない～
やはり自国文化優越論は先進文明を語る上では超越すべきなのかね
tairan 09-14 23:46:47 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 23:43:08君は自文化優越論（現代思想の優越を信じて）物を判断しているだけです。
これを自覚して議論すべきでしょう
tairan 09-14 23:58:16 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-14 23:50:50君は現代思想の優越を信じて物を判断しているだけです・・・これに納得できませんか？
nisiokatuyosi 09-15 00:00:14 削除 韓国語を表示
tairan 09-14 23:58:16現代思想の優越が突然出てきたので理解しがたいのだが、何を言いたいのかが判らない
nisiokatuyosi 09-15 00:01:26 削除 韓国語を表示
何が言いたいのか判るように 詳しく書いてね
tairan 09-15 00:03:28 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-15 00:01:26 何処の部分ですか？
nisiokatuyosi 09-15 00:06:16 削除 韓国語を表示
tairan 09-15 00:03:28「自国文化優越論は先進文明を語る上では超越すべきなのか」との疑問が「
現代思想の優越を信じて物を判断している」ことになるのか ちょっと理解できない
tairan 09-15 00:10:20 削除 韓国語を表示
「自国文化優越論は先進文明を語る上では超越すべきなのか」とnisiは語りながら、
文明を測定するために現在文明の数値的評価の価値観を躊躇せず持ち込んでいる
tairan 09-15 00:11:35 削除 韓国語を表示
tairan 09-15 00:10:20 これは「自国文化優越論で先進文明を語る」行為と寸分違わない行為だからです。
nisiokatuyosi 09-15 00:13:22 削除 韓国語を表示
tairan 09-15 00:10:20＞なるほど 過去の歴史を語る場合は当時の価値観や判断基準で語れということですね
nisiokatuyosi 09-15 00:15:15 削除 韓国語を表示
当時の価値観や判断基準では 先進文化は先進文明だったであろうということ？
tairan 09-15 00:17:31 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-15 00:15:15 当時も今も、先進文化も先進文明も分離できません。
経済発展が文明発展とする馬鹿は現在でも馬鹿です
nisiokatuyosi 09-15 00:18:30 削除 韓国語を表示
朱子学の日本での評価は非常に低いですね＞もちろん現代の日本での話しで、過去は高い評価だった時期もあります
nisiokatuyosi 09-15 00:20:18 削除 韓国語を表示
tairan 09-15 00:17:31このコメントの先進文明および先進文化の定義は？
tairan 09-15 00:23:39 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-15 00:20:18 その文明の中でより高度に発展した状態のtairan 09-14 19:31:00
nisiokatuyosi 09-15 00:30:16 削除 韓国語を表示
tairan 09-15 00:23:39はwikiからの引用らしいからwikiを元に話すが、
定義に広義狭義の双方があり 狭義を採用しない場合にはきちんと「広義の」と入れないとだめだよ
nisiokatuyosi 09-15 00:32:15 削除 韓国語を表示
さて、寝るかな、おやすみ
tairan 09-15 00:33:25 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-15 00:30:16この定義がなかなか良いと思います。
英語の文明を文明と定義すると現代文明しか文明に成らないように思う。それは可笑しい
tairan 09-15 00:34:46 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-15 00:32:15 自分だけが全てを理解していると自惚れない事です。貴方の言いたい事は理解したうえで私は異議を唱えています。
tairan 09-15 00:35:09 削除 韓国語を表示
互いの意見が異なるだけです。
tairan 09-15 00:35:32 削除 韓国語を表示
おやすみなさい。
nisiokatuyosi 09-15 00:35:46 削除 韓国語を表示
君がその定義を気に入り採用する場合、それはあくまで広義の定義なので、広義であると明言しなくては、
議論が噛み合わない元になるから注意しましょうね
nisiokatuyosi 09-15 00:36:21 削除 韓国語を表示
じゃ、おやすみなさい
tairan 09-15 00:39:55 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-15 00:35:46 貴方は私のように文明と文化の定義を開示していません。
他人を責める前に自分の行動を改善してください。tairan 09-14 19:31:00で提示
nisiokatuyosi 09-15 00:51:23 削除 韓国語を表示
今回は狭義広義を問うというテーマでながながと説明したつもりです。
余談ですがディベートでは特記なき場合、狭義の定義で解釈します
tairan 09-15 00:53:55 削除 韓国語を表示
nisiokatuyosi 09-15 00:51:23 提示した時に言いなさい。
後出しじゃんけんはみっともない。何度言葉の定義が重要だと君は自分で書いたか？それで定義を提示したか？
tairan 09-15 00:54:58 削除 韓国語を表示
有言不実行の自分を恥じろ！カス！
tairan 09-15 00:56:16 削除 韓国語を表示
tairan 09-15 00:54:58 これは罵声じゃなよ。事実を基にした批判で愛の鞭だ。
nisiokatuyosi 09-15 01:13:01 削除 韓国語を表示
ここと21:49:45ここで21:51:18ご丁寧に広義と狭義の定義を示し 特記ない場合は当然ですが狭義を基準として判断していますよ。
21:49:45
文明国家を定義する上で文化を分離できないものであるならば、
客観的な文明国家の定義自体が不可能であると言われており
21:51:18
逆に文化を加味しないで文明国家の定義をすると
客観性は確保されるものの片手落ちではないかと思われるのです
nisiokatuyosi 09-14 22:09:37 삭제 한국어를 표시
위의 특정의 판단 기준이 무엇으로 있어 조선이 선진 문명국이다라는 우열 판단은 어떤 특정 판단으로 실시해야 하는 것인가
nisiokatuyosi 09-14 22:11:08 삭제 한국어를 표시
이 부분이 자국 문화 우월론과 문명 국가의 정의의 키가 되는 부분일까하고 생각됩니다
nisiokatuyosi 09-14 22:17:28 삭제 한국어를 표시
그런데, 붙였고입니다만, 귀하가 나의 실수로 한 문화와 문명의 분리라는 주장입니다만,
이것은 현재의 논쟁을 설명 준비로 하고, 자론에서는 키의 것으로 실수없는나름
nisiokatuyosi 09-14 22:21:35 삭제 한국어를 표시
길게 썼습니다만, 한마디로 말하면
nisiokatuyosi 09-14 17:05:16간신히 자국 문화 우월 주의와 문명론의 문제점의 이해,
그것을 밟은 다음의 문화와 문명을 어떻게 생각해야할 것인가」
nisiokatuyosi 09-14 22:22:37 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 15:04:39최근 유행의 자국 문화 우월 주의로부터 탈각한 문명의 정의의 질문이었거나,
차를 밟은 문화와 문명의 용법의 혼란의 지적이기도 하지만
nisiokatuyosi 09-14 22:22:52 삭제 한국어를 표시
(이)라는 취지가 됩니다
tairan 09-14 22:23:26 삭제 한국어를 표시
끝났습니까？
「한편에서는 문화와 문명을 분리하고 생각하지 않는다고 논의 대상의 선진 문명의 정의 자체가 불가능으로 인정하고 있습니다」이것이 불명.
몇 시에 썼습니까？
nisiokatuyosi 09-14 22:25:56 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:22:38이것은, 유사 혹은 동일한 문화권에서는 가능이라는 생각이군요
nisiokatuyosi 09-14 22:28:36 삭제 한국어를 표시
어구의 정의에서는 통상 한정 정의를 요구하지 않고 보편 정의를 요구하고 있기 위해 귀하의 한정 부분을 마음대로 생략 한 것은 나빴다
tairan 09-14 22:29:02 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:25:56 아니오.
유사 혹은 동일 문화권에서는 문명과 문화를 분리하지 않아도 유사한 가치관
혹은 동일한 가치관이 있으므로 비교는 가능합니다.
tairan 09-14 22:31:31 삭제 한국어를 표시
보편적인 문명의 비교하는 가치관 등 존재하지 않습니다.
왜냐하면, 우리는 전지 전능의 신은 아니고 한정된 지식만으로 사물을 판단하고 있는 한정적 세계에서 살아 있기 때문입니다.
tairan 09-14 22:32:42 삭제 한국어를 표시
우리는 어느 특정의 기준을 만들어 내고 사물을 판단하고 있는 불쌍한 생물에 지나지 않습니다.
nisiokatuyosi 09-14 22:32:45 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:30:36 한국어를 표시
문명간에 우열이 없는 일과 동일 문명이나 유사 문명간으로의 문화 문명의 진보나 우열의 존재는 모순되지 않아요.
특정의 기준이 있으면 우열은 판단할 수 있습니다
tairan 09-14 22:34:38 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:32:42=tairan 09-14 20:30:36
문명과 문화를 분리할 수 없어도 기준이 존재하면 비교는 가능합니다.객관일 필요도 없습니다
nisiokatuyosi 09-14 22:35:39 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 20:30:36 의 일이겠지만 , , ,
유사한 문화권에서 「특정의 기준이 있으면 우열은 판단할 수 있습니다」라고,
이 경우 보편적으로 납득할 수 있는 판단 기준과는 구체적으로 무엇？
tairan 09-14 22:36:57 삭제 한국어를 표시
당연, 기준이라고 해도 완전 무결의 기준등 만들 수 있는 것이 아닙니다.
문명 중(안)에서 대 다른 합의를 하면 좋은 것뿐입니다.예를 들면**학회라든지
nisiokatuyosi 09-14 22:38:11 삭제 한국어를 표시
객관적 판단 기준으로 정의한 것=통일 견해가 없는 것을 논의 대상으로 해도, 서로 논의 대상이 다른 것이 되어
tairan 09-14 22:38:31 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:35:39≒tairan 09-14 22:36:57
현대문명의 인권을 기준으로 한 선진성과 후진성이라면 합의된 유엔의 기준에 맞는 정도라든지.
nisiokatuyosi 09-14 22:39:17 삭제 한국어를 표시
통일의 정의가 없는 것을 논의해도 무엇을 논의하고 있는지 조차 알지 않다
tairan 09-14 22:40:22 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 22:38:11 당연합니다.북한과 일본에서는 국가의 진보의 기준은 완전히 다르겠지요.
보편적인 기준등 없습니다.합의할 수 있고 있는 것이 다소 있을 뿐입니다
nisiokatuyosi 09-14 22:41:39 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:38:31이번 논의 대상은 조선 통신사의 시대의 이야기
tairan 09-14 22:41:53 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:39:17 상대의 기준과 자신의 기준을 개시하고, 어느 쪽의 기준이 보다 합리적인지를 논의 할 수 밖에 없을 것입니다.합의 할 수 있을지 어떨지는 불명합니다
tairan 09-14 22:43:08 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:41:39 실수입니다.조선 통신사의 시대를 현대인이 여하 평가할까의 이야기입니다.
과거의 사람은 죽어 있지 않습니다.호적은 남아 있을지도 모릅니다만
nisiokatuyosi 09-14 22:43:29 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:40:22 그~보통 토론때는 토론 대상의 말의 정의를 명확화시키는 것이 기본이지만
nisiokatuyosi 09-14 22:45:59 삭제 한국어를 표시
특히, 선진국가의 정의는 논의때 명확하게 하고 있지 않으면 반드시 논의가 터무니없게 되는 원이야
tairan 09-14 22:46:31 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:43:29말만으로는 안되겠지요.
tairan 09-14 22:41:53를 실시해 무엇인가 문제인지를 결정하지 않으면 논의가 되지 않습니다
tairan 09-14 22:48:41 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:45:59 이 선진 문명은 선진국가와는 다릅니다.
문명은 인더스, 황하, 이집트, 지중해··많은 문명이 존재하고 있어 했다.너는 착각을 하고 있어
nisiokatuyosi 09-14 22:50:17 삭제 한국어를 표시
선진국가라든지 문명화라든지, , 그 외에도 국익이라든지 토론의 전에는 반드시 정의를 확인하는 말은 있잖아.
그러한 것을 적당한 그대로의 토론은 의미 있는 것일까？
tairan 09-14 22:51:15 삭제 한국어를 표시
「한국학계는 조선이 후진 일본에 선진 문명을 전수한다」는 지금의 서양 문명과는 무연의 문명의 이야기다.
tairan 09-14 22:52:54 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:50:17 내가 필요없다고 했던 적은 없다.
nisiokatuyosi 09-14 22:53:00 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 22:48:41이 경우의 「조선이 일본과 비교해 선진 문명을 가지고 있다」=「조선은 일본에 비해 선진 문명 국가이다」이다고 생각하지만？
nisiokatuyosi 09-14 22:54:33 삭제 한국어를 표시
「후진 일본에 선진 문명을 전수한다」조선국= 「조선국은 선진국가」는 아니다？
nisiokatuyosi 09-14 22:55:03 삭제 한국어를 표시
이것은 분명하게 다르데
tairan 09-14 22:56:03 삭제 한국어를 표시
국가는 관계없어.선진 문명과는 현재 문명의 선진국가와는 별도이구나 의미입니다.
「문명」은 많이 있다.그 중에 늦고 있는 장소로 나아가고 있는 장소가 존재한다
nisiokatuyosi 09-14 22:56:07 삭제 한국어를 표시
「후진 일본에 선진 문명을 전수한다」조선국= 「조선국은 선진 문명 국가」는 아니다？
nisiokatuyosi 09-14 22:57:07 삭제 한국어를 표시
여기서 국가를 뽑는다고 말의 정의 전문화와 문명의 애매함을 부르는 바탕으로 되기 때문에 논의에서는 미움받겠지요
tairan 09-14 22:58:03 삭제 한국어를 표시
별로 가라앉히지 말고 하나의 일을 정중하게 이야기를 합시다.tairan 09-14 22:56:03는 이해해 주었습니까？
tairan 09-14 22:59:30 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 22:57:07 국가가 있어도 좋아요.
문명간이 아니고, 문명 중(안)에서 국가간에 우열이 존재하는 것은 가능합니다.
tairan 09-14 23:01:12 삭제 한국어를 표시
그 평가의 시비는 또 다른 이야기입니다.
nisiokatuyosi 09-14 23:02:27 삭제 한국어를 표시
문화의 우열을 문명의 우열에 포함하는 경우의 폐해
(경제나 과학에 비해 수치화하기 어렵게 우열이 논하기 어렵다)에 대해서는 어떻게 생각합니다？
tairan 09-14 23:04:53 삭제 한국어를 표시
경제나 과학이 문명이 아니기 때문에,
문화 문명의 우열은 모두 논하기 어려운 이야기인 뿐입니다.
수치화해 비교할 생각 자체가 현대문명의 제멋대로인 기준인 뿐입니다.
nisiokatuyosi 09-14 23:05:19 삭제 한국어를 표시
예를 들어, 이론은 있는 것의 당시 한시라고 하는 문화에 대해서는 조선 쪽이 높았다고의 평가가 일반적이라고 생각합니다만,
nisiokatuyosi 09-14 23:06:12 삭제 한국어를 표시
이러한 일부 문화의 우열만으로는 분명의 높낮이는 결정할 수 없는 것은 분명하고 하고,
수치화해 비교할 생각 자체가 현대문명의 제멋대로인 기준으로 한다면
nisiokatuyosi 09-14 23:07:11 삭제 한국어를 표시
논의때 무엇을 가지고 정의하는 것이 적당합니까？
tairan 09-14 23:11:13 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 23:07:11 보편적인 판단 기준은 존재하지 않기 때문에,
그때마다 기준을 결정할 뿐입니다.한국학회는 적당한 기준을 논의해 「선진 문명」이라고 판단했겠지요
nisiokatuyosi 09-14 23:12:44 삭제 한국어를 표시
토론으로 선진 분명의 정의에서는 자국 문화 우월론을 중지해 논의하지 않으면 반드시 여기서 논의가 멈추어
tairan 09-14 23:15:28 삭제 한국어를 표시
「자국 문화 우월론을 중지해」의미가 없네요.
동아시아 문명을 시야에 넣어 한국학회는 적당한 기준을 논의해 「선진 문명」이라고 판단했는지요들.
nisiokatuyosi 09-14 23:15:48 삭제 한국어를 표시
보편적인 판단 기준은 존재하지 않기 때문에＞보편적 판단 기준이 없다고는 자국 문화 우월론을 중지하지 않는 경우？
tairan 09-14 23:17:55 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 23:15:48 그 같은 특정의 이야기는 아니지도 와 보편적인 이야기입니다.
nisiokatuyosi 09-14 23:20:07 삭제 한국어를 표시
한국학회의 선진 문명은 적당한 기준이라고 하는 것보다는 조선이 선진 문명 국가가 되는 정의를 적용한 것만으로 짊어지지만,
nisiokatuyosi 09-14 23:21:13 삭제 한국어를 표시
일방적인 논문 이라면 몰라도 교환이 있는 토론에서는 이 때문에 의사가 진행하지 않으면 곤란한 것입니다만
tairan 09-14 23:22:30 삭제 한국어를 표시
한국인은 그것을 선진의 파라미터의 하나라면 기준을 마련했을 뿐입니다.
당시의 동아시아 문명에서는 한시나 주자학(유학)이 문명의 바로메이타와 간주하는 기준일 뿐입니다
tairan 09-14 23:24:01 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 23:20:07 일방적인 이야기로 토론은 아니다고 생각합니다.
nisiokatuyosi 09-14 23:28:47 삭제 한국어를 표시
만화나 애니메이션, 드라마에서도 어느 나라가 우수할까의 객관적 우열 등 없고
문화로 선진 문명인가 판단할 수 있는지 의문이지만, 왜일까 역사가 되면 문화와 문명이 애매하게 된다
tairan 09-14 23:32:27 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 23:28:47 너가 현대문명의 시점에서 과거를 경치 평가하고 있기 때문에 의문으로 생각할 뿐입니다.
과거의 문명의 시점에서 과거의 인간에게 되어 잘라 그들이 평가하고 있을 뿐(만큼)"
tairan 09-14 23:33:53 삭제 한국어를 표시
현대의 서양 문명으로부터 보면 한시나 주자학 등 선진이든 뭐든 없어.여기만 현재의 기준으로 판단하는지 나와 같이.
nisiokatuyosi 09-14 23:43:08 삭제 한국어를 표시
어쨌건 간에 일부의 문화의 선진성으로 문명의 선진성은 말할 수 없어서는이라는 의문은 불식할 수 없다~
역시 자국 문화 우월론은 선진 문명을 말하는데 있어서는 초월 해야 하는 건가
tairan 09-14 23:46:47 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 23:43:08군은 자문화 우월론(현대 사상의 우월을 믿고) 물을 판단하고 있을 뿐입니다.
이것을 자각해 논의해야 하겠지요
tairan 09-14 23:58:16 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-14 23:50:50군은 현대 사상의 우월을 믿고 것을 판단하고 있을 뿐입니다···이것에 납득할 수 없습니까？
nisiokatuyosi 09-15 00:00:14 삭제 한국어를 표시
tairan 09-14 23:58:16현대 사상의 우월이 돌연 나왔으므로 이해하기 어렵지만, 무슨 말을 하고 싶은 것인지를 모른다
nisiokatuyosi 09-15 00:01:26 삭제 한국어를 표시
무엇을 말하고 싶은 것인지 알도록(듯이) 자세하게 써
tairan 09-15 00:03:28 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-15 00:01:26 어디의 부분입니까？
nisiokatuyosi 09-15 00:06:16 삭제 한국어를 표시
tairan 09-15 00:03:28「자국 문화 우월론은 선진 문명을 말하는데 있어서는 초월 해야 하는가」라는 의문이 「
현대 사상의 우월을 믿고 것을 판단하고 있다」되는지 조금 이해할 수 없다
tairan 09-15 00:10:20 삭제 한국어를 표시
「자국 문화 우월론은 선진 문명을 말하는데 있어서는 초월 해야 하는가」라고 nisi는 말하면서,
문명을 측정하기 위해서 현재 문명의 수치적 평가의 가치관을 주저 하지 않고 반입하고 있다
tairan 09-15 00:11:35 삭제 한국어를 표시
tairan 09-15 00:10:20 이것은 「자국 문화 우월론으로 선진 문명을 말한다」행위와 극소 다르지 않은 행위이기 때문입니다.
nisiokatuyosi 09-15 00:13:22 삭제 한국어를 표시
tairan 09-15 00:10:20＞과연 과거의 역사를 말하는 경우는 당시의 가치관이나 판단 기준으로 말하라고 말하는 것이군요
nisiokatuyosi 09-15 00:15:15 삭제 한국어를 표시
당시의 가치관이나 판단 기준에서는 선진 문화는 선진 문명이었다여도 말하는 것？
tairan 09-15 00:17:31 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-15 00:15:15 당시도 지금도, 선진 문화도 선진 문명도 분리할 수 없습니다.
경제발전이 문명 발전으로 하는 바보는 현재에도 바보같습니다
nisiokatuyosi 09-15 00:18:30 삭제 한국어를 표시
주자학의 일본에서의 평가는 매우 낮네요＞물론 현대의 일본에서의 이야기로, 과거는 높은 평가였던 시기도 있습니다
nisiokatuyosi 09-15 00:20:18 삭제 한국어를 표시
tairan 09-15 00:17:31이 코멘트의 선진 문명 및 선진 문화의 정의는？
tairan 09-15 00:23:39 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-15 00:20:18 그 문명 중(안)에서 보다 고도로 발전한 상태의 tairan 09-14 19:31:00
nisiokatuyosi 09-15 00:30:16 삭제 한국어를 표시
tairan 09-15 00:23:39는 wiki로부터의 인용한 것같기 때문에 wiki를 바탕으로 이야기하지만,
정의에 광의 협의의 쌍방이 있어 협의를 채용하지 않는 경우에는 제대로 「광의의 것」이라고 넣지 않으면 안돼
nisiokatuyosi 09-15 00:32:15 삭제 한국어를 표시
그런데, 잘까, 휴업(휴가)
tairan 09-15 00:33:25 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-15 00:30:16이 정의가 꽤 좋다고 생각합니다.
영어의 문명을 문명이라고 정의한다고 현대문명 밖에 문명에 되지 않는다고 생각한다.그것은 이상하다
tairan 09-15 00:34:46 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-15 00:32:15 자신만이 모두를 이해하고 있으면 자만 없는 것입니다.당신의 말하고 싶은 일은 이해한 위에 나는 이의를 주장하고 있습니다.
tairan 09-15 00:35:09 삭제 한국어를 표시
서로의 의견이 다를 뿐입니다.
tairan 09-15 00:35:32 삭제 한국어를 표시
안녕히 주무십시오.
nisiokatuyosi 09-15 00:35:46 삭제 한국어를 표시
너가 그 정의를 마음에 들어 채용하는 경우, 그것은 어디까지나 광의의 정의이므로, 광의이다고 명언하지 않으면,
논의가 서로 맞물리지 않는 앞으로 될테니까 주의해요
nisiokatuyosi 09-15 00:36:21 삭제 한국어를 표시
그러면, 안녕히 주무십시오
tairan 09-15 00:39:55 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-15 00:35:46 당신은 나와 같이 문명과 문화의 정의를 개시하고 있지 않습니다.
타인을 탓하기 전에 자신의 행동을 개선해 주세요.tairan 09-14 19:31:00로 제시
nisiokatuyosi 09-15 00:51:23 삭제 한국어를 표시
이번은 협의 광의를 묻는다고 하는 테마로 긴이라고 설명하려고 했습니다.
여담입니다만 토론에서는 특기없는 경우, 협의의 정의로 해석합니다
tairan 09-15 00:53:55 삭제 한국어를 표시
nisiokatuyosi 09-15 00:51:23 제시했을 때에 말하세요.
후 방편 가위바위보는 보기 흉하다.몇 번 말의 정의가 중요하다면 너는 스스로 썼는지？그래서 정의를 제시했는지？
tairan 09-15 00:54:58 삭제 한국어를 표시
유언부실행의 자신을 부끄러워해라！앙금！
tairan 09-15 00:56:16 삭제 한국어를 표시
tairan 09-15 00:54:58 이것은 욕소리는.사실을 기본으로 한 비판으로 사랑의 매다.
nisiokatuyosi 09-15 01:13:01 삭제 한국어를 표시
여기와21:49:45여기서21:51:18정중하게 광의와 협의의 정의를 나타내 특기 없는 경우는 당연합니다만 협의를 기준으로서 판단하고 있어요.
21:49:45
문명 국가를 정의하는데 있어서 문화를 분리할 수 없는 것이다면,
객관적인 문명 국가의 정의 자체가 불가능하다라고 말해져 있어
21:51:18
반대로 문화를 가미하지 않고 문명 국가의 정의를 하면
객관성은 확보되는 것의 편파적은 아닐까 생각됩니다