nisiokatuyosi 03-26 21:51:00 近代化が何か理解しているのかね
実はこの質問は「enjoy korea」で私も指摘された。
考えてみると意外と難しい。
——- 以下 enjoy korea 再掲 ——-
近代化とは何か？
【はじめに】
朝鮮近代史を理解するために、近代化の定義について考えたいと思います。
【近代化の定義】
「近代化」とは、単純に言えば、古いものから新しいものへ変化すること、そして変化する過程を意味します（※1）。それは様々な事象に意味を持つ表現であるため、まとめて定義することは難しいです（※2）。
※1…軍の近代化と言う場合、近代化される軍隊は必ずしも中世的な組織や装備ではありません。
※2…家族の近代化、農業の近代化、経営の近代化、労使関係の近代化、政治の近代化、日本社会の近代化
近代化の過程は、西洋の歴史では次のように展開しています。
宗教改革（16C）●→● 科学革命（17C）●→● 市民革命（18C）●→● 産業革命（19 C）
これは、あくまでも西洋の特定の国家における近代化の過程であって、他の国家は必ずしもこれと同じ過程を繰り返してはいません。 ※3…富永健一「近代化の理論」（講談社1996年初版）を参考としました。 経済的近代化 … 産業化・資本主義化（産業革命）
技術 … 人・動物が生産・輸送 → 機械が生産・輸送 法律 … 中世法 → 近代法 家族 … 大家族 → 核家族 知識 … 迷信 → 実証
近代化で最も分かりやすいのは、産業化です。しかし、それは近代化の過程で起こる変化の一つにすぎません。ここでは次のように分析します（※3）。
※4…この他に近代国家との対等な外交関係も重要な要素であるという指摘もありました。
政治的近代化 … 民主化（市民革命）
産業 … 農業 → 工業
経済 … 自給自足 → 市場経済
社会的近代化 … 家父長制・地域共同体の解体、機能集団の成立
政治 … 専制政治 → 民主政治
国家 … 封建国家 → 国民国家
文化的近代化 … 実証的知識（科学革命）、価値の合理化（宗教改革）
組織 … 地域共同体 → 機能集団（会社）
教育 … 家庭 → 学校（義務教育）
価値 … 宗教的 → 現実的
●
【おわりに】
近代化には、幾つかの定義があり、場合によって使い分けられています。一定の条件を満たした状況を示す場合もありますが、様々なケースにおける革新的な変化を示す場合も多いようです。
以上の理由により、近代化論を主張する際には、その定義を明確にする必要があります。この点で皆さんの指摘は正しかったと思いました。（なお、私が主張した近代化の定義についてはまた別の機会に説明します）
——- 以上 enjoy korea 再掲 ——-
最後に括弧書きで「別の機会に説明します」と書いたんだけど、結局、説明しなかったんですよね（笑）
——- 以下 皆さんからの返信 ——-
eva_pachi 今回のスレは難しかったです。私の頭脳と根性はこれが限界ですねw
→ eva_pachi 読んだのは上述の「近代化の理論」と各種百科事典と歴史辞典です。しかし、理解できたかどうか不安です。
頭文字b http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B4%8B
→ eva_pachi たしかに東洋と西洋だけではありません。このスレでも西洋とそれ以外（先発と後発）という意味で使用しています。
→ eva_pachi 西洋の中でもさらに先発と後発（自発と伝播）があることも付け加えておきます。
頭文字c 日本近代化は自立的近代化朝鮮近代化は打力近代化^^
→ eva_pachi 私も同じような認識です。しかし、今回は言葉の定義についてだけ、紹介させてもらいました。
頭文字j ふーん。農業国は近代国家になれないんだ。初めて知ったよ。（ ´Ｈ｀）y-~~
→ eva_pachi そういう意味ではありません。農業国でも近代国家になれます。要素の一つです。
頭文字s 「朝鮮が日本が関わらなくても、近代化できたはず」は「if」であり、現実には朝鮮は「併合」されました。 その[if]を論じる、議論の意味とは何なのでしょうか？
→ eva_pachi 「日本が関わらなくても、近代化できた」という仮定の話ではなく、「日本が併合する以前に近代化は始まっていた」という歴史の話です。そこで近代化の定義をめぐって議論がありましたので、今回は近代化の定義についてだけ説明しました。（TOP画像はギャグです）
頭文字0 自分なりの「近代化の定義」がまず必要なんだけど、全然、できてないのね(-_-) 同じ場所で延々足踏みしてますな。
→ eva_pachi それはまた別の機会に。このスレは一般的な理解の共有を目指しています。
→ 頭文字f 一般的な理解の共有＞ならば話題の根幹となる状況がはっきりとしていないと。19世紀の世界における近代化と7世紀の世界における近代化もしくは近代的な事業とでは意味に大きな開きがありますので。
→ eva_pachi 「話題の根幹となる状況」←19世紀の世界における近代化です。
頭文字j 日本が併合する以前に近代化は始まっていた＜イテの内在的発展論だろ？はっきり言って３周回半くらい遅れてるよ。（ ´Ｈ｀）y-~~
→ eva_pachi はい、そうです。彼の主張は今でも通用すると思いますが、それはまた別の機会に。今回は近代化の定義について報告しました。
頭文字f ちなみに今自分のとこで史料まとめている近代エジプトなんか見てみると、近代化した後、退廃。近代化の萌芽があったから絶対に近代化ができたかというと、そうでもないんですな。
→ eva_pachi 朝鮮近代史を学ぶまで知らなかったのですが、日本はエジプトの植民地経営を参考にしていたんですね。頭文字fさんの報告を楽しみにしています。
→ eva_pachi そのとおりだと思います。萌芽はあったとしても、花が開くとは限らない・・・と言うことに気がついていない人がいますね。
頭文字o そのように専門的学術的な用語を使えばこちらの韓国人の大多数を占める年幼い未成年者高等学生は全然理解することができない
→ eva_pachi すみません。絵を入れたり、なるべく難しくない言葉を選んだのですが・・・駄目ですか。 OTL
頭文字f そうそう専制主義国家でも近代化している国はありますよね。
→ eva_pachi 近代化という言葉は結構分かりにくいですねw
——- 以上 皆さんからの返信 ——-
わりと面白い話になってきたなあ、と思ったのですが、私の勉強不足もあって、この話は終わってしまいました。
朝鮮の近代化を語るとき、その「近代化」とはなにを意味しているのか。考えてみると、なかなか答えづらいとは思いませんか？（笑）
실은 이 질문은 「enjoy korea」로 나도 지적되었다. 생각해 보면 의외로 어렵다. ----- 이하 enjoy korea 재게 ----- 근대화란 무엇인가？ 【처음에】 종교 개혁(16 C)●→● 과학 혁명(17 C)●→● 시민혁명(18 C)●→● 산업혁명(19 C) 이것은, 어디까지나 서양의 특정의 국가에 있어서의 근대화의 과정이며, 다른 국가는 반드시 이것과 같은 과정을 반복하고는 있지 않습니다. 경제적 근대화 … 산업화·자본주의화(산업혁명)
기술 … 사람·동물이 생산·수송 → 기계가 생산·수송 법률 … 중세법 → 근대법 가족 … 대가족 → 핵가족 지식 … 미신 → 실증 ----- 이상 enjoy korea 재게 ----- 마지막에 괄호 쓰기로 「다른 기회에 설명합니다」라고 썼지만, 결국, 설명하지 않았지요 (웃음) ----- 이하 여러분으로부터의 답신 ----- eva_pachi 이번 스레는 어려웠습니다.나의 두뇌와 근성은 이것이 한계군요 w → eva_pachi 읽은 것은 상술의 「근대화의 이론」이라고 각종 백과사전과 역사 사전입니다.그러나, 이해할 수 있었는지 불안합니다. 머리 글자 b http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B4%8B → eva_pachi 분명히 동양과 서양만이 아닙니다.이 스레에서도 서양과 그 이외(선발과 후발)라고 하는 의미로 사용하고 있습니다. → eva_pachi 서양 중(안)에서도 한층 더 선발과 후발(자발과 전파)이 있는 일도 덧붙여 둡니다. 머리 글자 c 일본 근대화는 자립적 근대화 조선 근대화는 타력 근대화^^ → eva_pachi 나도 같은 인식입니다.그러나, 이번은 말의 정의에 관해서만, 소개시켜 주었습니다. 머리 글자 j -응.농업국은 근대국가가 될 수 없다.처음으로 알았어.( ′H｀) y-~~ → eva_pachi 그러한 의미가 아닙니다.농업국에서도 근대국가가 될 수 있습니다.요소의 하나입니다. 머리 글자 s 「조선이 일본이 관련되지 않아도, 근대화 할 수 있었을 것」은 「if」이며, 현실에는 조선은 「병합」되었습니다. 그[if]를 논한다, 논의의 의미란 무엇일까요？ → eva_pachi 「일본이 관련되지 않아도, 근대화 할 수 있었다」라고 하는 가정의 이야기가 아니고, 「일본이 병합 하기 이전에 근대화는 시작되어 있었다」라고 하는 역사의 이야기입니다.거기서 근대화의 정의를 둘러싸고 논의가 있었으므로, 이번은 근대화의 정의에 관해서만 설명했습니다.(TOP 화상은 개그입니다) 머리 글자 0 자신나름의 「근대화의 정의」가 우선 필요하지만, 전혀, 할 수 있지 않구나(-_-) 같은 장소에서 연연 제자리 걸음하고 있습니다. → eva_pachi 그것은 또 다른 기회에.이 스레는 일반적인 이해의 공유를 목표로 하고 있습니다. → 머리 글자 f 일반적인 이해의 공유＞라면 화제의 근간이 되는 상황이 분명히 하고 있지 않으면.19 세기의 세계에 있어서의 근대화와 7 세기의 세계에 있어서의 근대화 혹은 근대적인 사업과는 의미에 큰 열림이 있기 때문에. → eva_pachi 「화제의 근간이 되는 상황」←19 세기의 세계에 있어서의 근대화입니다. 머리 글자 j 일본이 병합 하기 이전에 근대화는 시작되어 있던＜궁수의 내재적 발전론이겠지？분명히 말해 3 주회반 정도 늦어 있어.( ′H｀) y-~~ → eva_pachi 네, 그렇습니다.그의 주장은 지금도 통용된다고 생각합니다만, 그것은 또 다른 기회에.이번은 근대화의 정의에 대해 보고했습니다. 머리 글자 f 덧붙여서 지금 자신의 곳에서 사료 정리하고 있는 근대 이집트는 보면, 근대화 한 후, 퇴폐.근대화의 맹아가 있었기 때문에 반드시 근대화가 생겼는가라고 하면, 그렇지도 않습니다. → eva_pachi 조선 근대사를 배울 때까지 몰랐습니다만, 일본은 이집트의 식민지 경영을 참고로 하고 있었습니다.머리 글자 f씨의 보고를 기대하고 있습니다. → eva_pachi 그대로라고 생각합니다.맹아는 있었다고 해도, 꽃이 벌어진다고는 할 수 없다···이렇게 말하는 것에 깨닫지 않은 사람이 있네요. 머리 글자 o 그처럼 전문적 학술적인 용어를 사용하면 이쪽의 한국인의 대다수를 차지하는 해 어린 미성년자 고등 학생은 전혀 이해할 수 없다 → eva_pachi 미안합니다.그림을 넣거나 가능한 한 어렵지 않은 말을 선택했습니다만···안됩니까. OTL 머리 글자 f 그래그래 전제 주의 국가에서도 근대화 하고 있는 나라는 있지요. → eva_pachi 근대화라는 말은 상당히 이해하기 어렵네요 w ----- 이상 여러분으로부터의 답신 ----- 비교적 재미있는 이야기가 되어 오고 싶은 , 라고 생각했습니다만, 나의 공부 부족도 있고, 이 이야기는 끝나 버렸습니다. 조선의 근대화를 말할 때, 그 「근대화」란 무엇을 의미하고 있는 것인가.생각해 보면, 꽤 대답하기 힘들다고는 생각하지 않습니까？(웃음)nisiokatuyosi 03-26 21:51:00 근대화가 무엇인가 이해하고 있는 거니
조선 근대사를 이해하기 위해서, 근대화의 정의에 대해 생각하고 싶습니다.
【근대화의 정의】
「근대화」란, 단순하게 말하면, 낡은 것으로부터 새로운 것에 변화하는 것, 그리고 변화하는 과정을 의미합니다(※1).그것은 여러가지 사상에 의미를 가지는 표현이기 위해, 정리해 정의하는 것은 어렵습니다(※2).
※1…군의 근대화라고 하는 경우, 근대화 되는 군대는 반드시 중세적인 조직이나 장비가 아닙니다.
※2…가족의 근대화, 농업의 근대화, 경영의 근대화, 노사관계의 근대화, 정치의 근대화, 일본 사회의 근대화
근대화의 과정은, 서양의 역사에서는 다음과 같이 전개하고 있습니다.
근대화로 가장 알기 쉬운 것은, 산업화입니다.그러나, 그것은 근대화의 과정에서 일어나는 변화의 하나에 지나지 않습니다.여기에서는 다음과 같이 분석합니다(※3).
※3…토미나가타케시1 「근대화의 이론」(코단샤 1996 연초판)을 참고로 했습니다.
※4…이 그 밖에 근대국가와의 대등한 외교 관계도 중요한 요소이다고 하는 지적도 있었습니다.
정치적 근대화 … 민주화(시민혁명)
산업 … 농업 → 공업
경제 … 자급 자족 → 시장 경제
사회적 근대화 … 가부장제·지역 공동체의 해체, 기능 집단의 성립
정치 … 전제 정치 → 민주 정치
국가 … 봉건국가 → 국민 국가
문화적 근대화 … 실증적 지식(과학 혁명), 가치의 합리화(종교 개혁)
조직 … 지역 공동체 → 기능 집단(회사)
교육 … 가정 → 학교(의무 교육)
가치 … 종교적 → 현실적
●
【끝에】
근대화에는, 몇개의 정의가 있어, 경우에 따라 구분하여 사용할 수 있고 있습니다.일정한 조건을 채운 상황을 나타내는 경우도 있습니다만, 여러가지 케이스에 있어서의 혁신적인 변화를 나타내는 경우도 많은 듯 합니다.
이상의 이유에 의해, 근대화론을 주장할 때 , 그 정의를 명확하게 할 필요가 있습니다.이 점으로 여러분의 지적은 올발랐다고 생각했습니다.(덧붙여 내가 주장한 근대화의 정의에 대해서는 또 다른 기회에 설명합니다)