伝統文化紹介 Relationship

▲총중 고골

※아무래도 스렛드 본문내에 NG워드가 설정된 것 같습니다.현재 확인을 잡힌 것은「조선_인」「야마토_국」「야마토_인」「구_」입니다.단, 레스에는 사용 가능한 것 같습니다.
당연, 문맥이나 연결에 관계없이 기계적으로 판단됩니다.

참조 스레 ▲단장취의 ▲행시주육
일 지혼다자긍대불이실대 고 존 언니(누나)의언w

뭐, 이제(벌써) 정리해도 괜찮지요와.

그럼, 발단인고대 일본의 민족성―컴플렉스와 거짓말의 일절을 한번 더 봅시다.

나는 이 거짓말 천황들의 이름을 바라볼 때, 이 일본 서기를 기록한 우리의 조상들에게, 흐뭇함을 느끼지 않고에 들어가지지 않습니다. 우리는 7 세기말에서 8 세기 초두에, 「일본 서기」라고 하는 자국사를 가진 것입니다만, 이 역사서는 이런 종류의, 일본을 실제보다 크고 강하게 보이게 하자고 하는, 눈물겨운까지의 허식의 노력으로 가득 차 있습니다. 그것은 때에, 자국사의 증가를 위해서는 군주의 계보까지 날조 해 버릴 만큼 강렬한 것입니다.

사실, 이 시기에 중국을 방문한 일본인을 보고, 중국인은 이러한 인상을 적고 있습니다.

기인입조자, 다자긍대, 불이실대, 고 중 국의언. (일본으로부터 당에 오는 사람은, 스스로를 끊임없이 자랑하려고 해, 사실을 대답하지 않았기 때문에, 중국에서는 이것을 의심했다.)

자신을 장식해 자랑하기 위한 허, 거짓말, 거짓말. 멀게 바다를 넘은 중국에서, 일본인의 특징의 제일로 거론되는 만큼, 당시의 일본인은 거짓말쟁이로 다니고 있었습니다.

이것에 대해서 나는,▲단장취의에 있어서, 인용원인『 구구당서와 신당서의 병칭』동부지역 무사전 야마토_국 일본의「일본자 야마토_국 지별종야이기국 재일변 고 이일본때문명혹왈 야마토_국 자악기명불아개 때문 일본혹운일본 구오구니병 야마토_국 지지기인입조자다자긍대불이실대 고 중국의언」를 명확하게 주어 이하와 같이 해석했습니다.

일본과 야마토_국의 관계에 대해「혹왈」「혹운」와 여러가지 설이 있어, 당에 파견된 일본의 사절에 신 있어도 성실하게는 잘라 대답하지 않았기 때문에, 중국인은 회답 내용을 의심했다는 이야기입니다.

예, 「일본인의 특징의 제일로 거론되어」라고도 없습니다.일본인 전체의 이야기도 아니고 중국인 전체의 인식도 아니고, 어디까지나도 야마토_국과 일본의 관계에 대한 일본 사절(견당사군요)의 회답에 대한 인식에 그칩니다.게다가, 스레주가 말하는 천황 10대의 증가의 이야기로조차 없습니다 w
그리고「기인입조자다자긍대불이실대 고 중국의언」만을 잘라내고 있기 위해, 「열매」와「언:이것」의 내용이 불명확이 되어 있다.즉 이 문장 단독으로도 문의가 성립 하기 어렵다.

덧붙여『신당서』동부지역 무사전일본조에는「후초습하음악 야마토명갱호일본 사자자언쿠니치카일 태생이 때문명혹운일본내오구니때문야마토소병 고 모기호사자불이정 고 의언」와 있어, 중국인의 혐의는「일본」와「야마토_국」의 관계, 국호에 관한 것이었던 것이 확인할 수 있습니다.

그래서, 건의 스레주의「당시의 일본인은 거짓말쟁이로 다니고 있었던」라고 하는 주장은 근거를 잃었습니다.

이것에 대해서 hinomoto는, 이하와 같이 의의, 해석을 나타냈습니다만 …

hinomoto 02-24 06:34:26
즉 소가능의 해석에서는, 「기인입조자다」의「기인」는, (입당한) 일본인 일반이 아니고, 일본과 야마토_국과의 관계가 추궁 당한 해당 사절만을 가리키는 것?

hinomoto 02-24 06:37:55
그렇다면, 「입조자다(우리 나라에 오는 사람이 대부분)」라고 하는 구로 어긋남을 초래하다고 생각하지만.뭐, 그러한 해석도 나는 전부정은 하지 않지만, 부자연스럽게 느낀다.

hinomoto 02-24 08:15:47
「기인」=해당 회답을 실시한 일본인(한정), 라고 하는 해석이 자명하다고 하는 소가능의 주장이 올바르면, 그 후에 입조자와 하나 하나 말할 필요가 없다.

hinomoto 02-24 08:18:41
따라서 나는, 「기인」는 일본이라고 하는 나라의 사람, 이라고 푼다. 무엇보다 해석은 사람 각자이니까 소가능을 전부정은 하지 않는다.단지 부자연스럽다고 생각할 뿐.

나는「기인입조자」를「당에 파견된 일본의 사절」・「일본 사절(견당사군요)」로서 즉「기인입조자:그 인 입 입궐하는 사람:일본의 사람으로 당조정에 참내한 사람(즉 일본 사절)」와 훈독, 해석하고 있어, hinomoto가 말하는「「기인」는, (입당한) 일본인 일반이 아니고, 일본과 야마토_국과의 관계가 추궁 당한 해당 사절만을 가리키는」「「기인」=해당 회답을 실시한 일본인, 이라고 하는 해석이 자명하다」라고 하는 주장도 하고 있지 않고, 결국, 「따라서 나는, 「기인」는 일본이라고 하는 나라의 사람, 이라고 푸는」라고 하는 발언이 독씨름에 지나지 않았다고 하는 것은 이미 설명했습니다만, 이 일련이 흘러 나와 새로운 문제가 판명되었습니다.

우선, 「입조자다」를「우리 나라에 오는 사람이 대부분」라고 해석하고 있습니다만, 이것으로는「입조=우리 나라 즉 당에 오는 것」됩니다.나는『 구구당서와 신당서의 병칭』열전 제 47의 장설전「텐뽀우 13년 정월범양절도사 안로쿠잔입조」도 인용하고, 「입조=조정에 참내하는 것」여, 그 해석이 이상한 것을 지적했습니다.즉, hinomoto는「입조」라고 하는 단어를 이해 되어 있지 않았습니다.
또, hinomoto는 자신의 스레에서는, 「기인입조자, 다자긍대」와 쉼표를 치고 있는 것에도 불구하고, 여기에서는 왠지「입조자다」로 단락「우리 나라에 오는 사람이 대부분」라고 읽고 있습니다.해석을 변경하는 것은 상관 없습니다만, 그렇다면 그만한 주지 작법이 필요하네요와.그 근처에 대해서도 상당히 돌진해 고찰했습니다만, 존 언니가 말하는 대로, 「스스로 친 구두점이라고 해석이 괴리하고 있는 시점에서, hinomoto 자신이 구구당서와 신당서의 병칭을 전혀 읽을 수 있지 않은 것을 명확하게 자백해 버린다」라고 생각하지 않을 수 없습니다.
덧붙여「기인입조자」로 한 덩어리의 주부이예요.「사람」는「는」로서「그 인으로 해 입 입궐하고는」라고 읽어도 괜찮겠지요.의미는 그다지 바뀌지 않습니다만.

나는, 이상의 특코미와 고찰을▲행시주육으로 행했습니다만, 그에 대한 이하와 같은 레스의 응수가 있었습니다.

hinomoto 02-26 11:03:39
「야마토_국과 일본의 관계에 대한 질문」에만 관한 이야기로서 대의 부분까지 문장이 계속 되어라면, 「자긍대」라고 하는 말은 무엇인가.오르고 있는 3설에는 자랑하는 내용은 없다.

hinomoto 02-26 11:05:06
따라서, 만일 오르고 있는 3설이, 일본으로부터의 입조자의 누군가의 회답이라고 해도, 「기인」이하의 부분은 해당 회답자로 한정되지 않는 일본으로부터의 입조자 일반적으로 붙고,

hinomoto 02-26 11:07:18
한정되지 않는 일본에 관한 질문에의「대」의 내용이라고 보는 것이 타당한 것이 아닐까. xiaoke의 해석도 가능할지도 모르지만, 그것으로 다른 해석을 부정할 수 있는 것도 아니고.

사와―be 02-26 14:02:52
벽|vΦ) 「자긍대」를 자랑이라고 해석하고 있는 시점에서 아웃.『 구구당서와 신당서의 병칭』두켄토쿠전에서도 읽으면 좋고 w

hinomoto 02-26 14:18:05
아웃과 마음대로 단언하는 것은 좋지만, 사리와라고 자긍의 주어가「야마토_국과 일본의 관계」의 회답자로 한정되는 것도 아니고. 좀 더, 논리적으로 반론해 주실 수 있으면 다행히.

존 언니(누나) 02-26 19:21:02
东해 공미첩거자「긍대」祸지 부일내 의 ♪아하한「자랑」는 어떻게도 해석할 수 있어 응.( ´H`) y-~~

존 언니(누나) 02-26 19:45:50
hinomoto 02-26 14:18:05 아웃과 마음대로 단언하는 것은 좋지만, 사리와라고 자긍의 주어가<교양이 없구나 ・・・「자긍」는군요?(껄껄 껄껄 게라

「자긍대」를「자랑」라고 해석하고 있는 것에 대하여 존 언니와 내가 지적했습니다만, 여기서 2명이 주고 있는 한문 서적, 한문을 제대로 소개 제시하네요.
우선, 내가 준『 구구당서와 신당서의 병칭』열전 제 4두켄토쿠전은「토카이공미능파적이자긍대차화지불구의」입니다.「토카이공미능파적이자긍대, 차화지불구의:토카이공 아직도 도적을 찢는 능은 두 스스로 긍대, 재난의 오랫동안 하지 않고 도달하는거야」와 쉼표를 쳐 읽습니다.존 언니가 준「东해 공미첩거자「긍대」祸지 부일내 의」는『신당서』열전 제 10두켄토쿠전「토카이공미첩거자긍대화지 부일내 의」입니다.「토카이공미첩, 거자긍대, 화지 부일내 의:토카이공 아직도 첩(인가) 두, 거(아는 단지) 까는 스스로 긍대, 재난일 해 도달하는거야」와 쉼표를 쳐 읽습니다.함께 같은 내용을 가리키고 있어 두켄토쿠가「토카이공은 아직 적에게 이겨도 않았는데 거만하다.이것은 그 중 트러블이 일어나」라고 했다는 정도의 의미입니다.나는『 구구당서와 신당서의 병칭』의 이야기라고 하는 것으로『 구구당서와 신당서의 병칭』로부터 인용했습니다만, 문장으로서는 존 언니의 인용한『신당서』(분)편이 간결하고 좋아합니다.
모두「자긍」는 아니고「자긍대」로 하지 않으면 의미가 통하지 않습니다.만약, 「hinomoto 02-26 14:18:05」가 말하도록(듯이)「자긍」로 한다, 즉「자긍, 대」로 단락지었다면, 「대」가 떠 버립니다만 …
…아?자신의 스레에서는「다자긍대, 불이실대」는 쉼표 쳤어?「입조자다, 」와 같이, 또 모르는 동안에 읽는 법을 바꾸고 있어―.
먼저도 말한 대로, 해석을 변경하는 것은 상관 없습니다만, 그렇다면 그만한 주지 작법이 필요하네요.그렇지 않으면 일관성도 없고, 그 자리 그 자리에서 다른 해석을 구사해 대응한다고 하는「고식」손을 사용하거나 바꿔치기를 도모하거나 하는 인간이라고 빼앗겨도 어쩔 수 없지요와.
덧붙여「긍대」의 의미에 대해서는, 존 언니가일 지혼다자긍대불이실대 고 존 언니(누나)의언w로 지적하고 있네요.긍대는 자랑이 아니고, 거만이라고 하는 의미입니다.「자랑」라면「긍벌」군요.
단, 『 구구당서와 신당서의 병칭』열전 제 27류洎전「지여 하다정강변실인심어자긍위문굉세휴중망어낭설」, 『신당서』열전 제 27려세남전「신원폐하물이공고이자긍물이태평구이자교」와 같이, 「자긍」라고 하는 용례는 없는 것은 아니며,
「대」를「매우 해」와 읽을 수 없는 것은 없습니다만,「자긍대」를「자긍, 대」와 단락지었을 경우, 「자, 대, 불이실대:스스로 긍(개), 매우 해, 열매로 대하지 않고」되어, 문맥상 남아 버리고, 여기서 굳이 그렇게 단락지어 읽는 필연성은 없어요.


그럼, hinomoto의 문제점을 정리합니다.

1.자스레에서는「기인입조자, 다자긍대」로 하고 있는데, 레스에서는「기인입조자다, 」「자긍, 대」와 쉼표를 치는 것이나 읽고 있다.즉 스스로 쳤음이 분명한 쉼표와 읽기가 괴리하고 있다.
2.1에 대해 변경 이유를 설명하고 있지 않다.고식, 바꿔치기라고 해석되어도 어쩔 수 없다.
3.「입조」를 이해 되어 있지 않다.
4.「긍대」를 이해 되어 있지 않다.

이와 같이, hinomoto는 한문을 전혀 읽을 수 있지 않은 것입니다.그러므로, 존 언니는『 구구당서와 신당서의 병칭』의「기인입조자다자긍대불이실대 고 중국의언」를 모방한「일지혼다자긍대불이실대 고 존 언니(누나)의언」라고 하는 스레타이를 붙여 나는『 구구당서와 신당서의 병칭』두켄토쿠전의「켄토쿠문왈토카이공미첩거자긍대」를 모방해「소가문지왈건어물미능파론이자긍대」와 레스했다고.

그래그래, 나의 한문 강독에 대해서「그러한 해석도 나는 전부정은 하지 않지만」「xiaoke의 해석도 가능할지도 모르지만, 그것으로 다른 해석을 부정할 수 있는 것도 아니고」 등이라고 말해 아무리 상대화를 도모해도, hinomoto를 한문을 읽을 수 있지 않다고 하는 사실과 그 평가에 변화는 없어요.

그런데 그런데, 이것으로, 이러한 문제를 떠안은 hinomoto의 한문 해석이 이야기가 되지 않는 레벨이며, 그 한문 해석에 의거 한 언설은 성립하지 않는다고 하는 것이, 열람하고 있는 여러분에게도 분명히 알아 받을 수 있었는지와.

xiaoke★숨돌리기중


「hinomoto 02-26 11:01:48 그리고, 너의 스레 전부 보고 있는 것이 아니어서. 일부러 노력해 나에게 반론하는 스레를 세운 것이라면, 타이틀에 이름이라도 넣는 것이 보는 확률은 오른다고 생각한다.」는 쓰고 있지만, 상정 독자는 hinomoto가 아니고 열람자 여러분이고, 반론이 아니고 오히려 해부이고.예, 열람자 여러분에게 hinomoto 언설의 문제점을 제시하고 생각해 주는 것이 목적인 것 ♥ 네?공개 처형이 아니야 w
그렇다 치더라도, 자의식 과잉으로, 자기 평가와 객관적 평가가 이 정도 괴리해라고 자칭 J씨같네요.



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